Rijspanning valt terug.

Original sent date : Tue Dec 04 02:13:20 CET 2007
Paul,

kijk even goed hoe je de lok gedefinieerd heb in koploper. Is het een digitale
of analoge lok? Het blok wordt aangestuurd zo ook aangestuurd.
Hoe meet je de spanning? Meet je niet een relatief hoogfrequent wisselspanning
signaal, namelijk DCC? Ik kan me zo voorstellen dat een gewone multimeter een
gemiddelde waarde geeft van bijna nul.

Uit de testprotocollen die we bij Railz gebruiken: (uit het hoofd)
1 doormeten van de scheidingen van de blokken en secties (zonder aangesloten TM-H's)
2 belasten met analoge spanning (via dinamouser proggramma) We gebruiken een
paar fikse 5W weerstanden, met een paar ledjes in serie kan je gelijk ook de
polariteit testen... Op dit punt kan je ook nog iets met de multimeter.
3 rijden van blok naar blok met analoge lok (via dinamouser proggramma)
4 rijden van blok naar blok met digitale lok (via koploper in standje handmatig)
5 automatisch rijden door koploper.

Kan je hier verder mee?

Hans Nouwens.

paul.thuis wrote:
>
>
> Beste Dinamo users,
>
> Ik heb een probleem met de rijspanning.
>
> Configuratie:
> IPM rev01
> TM-H rev03 rel 5B2 (geassembleerd)
> RM-H rev03 rel 3B7 (geassembleerd) 32 ma
> CD-16 (geassembleerd)
>
> Ik heb een eenvoudig ovaaltje aangesloten. 3 blokken. 2 (secties)
> bezetmelders per blok.
>
> Met het test programma Dinamouser30 heb ik de bezetmeldingen
> gecontroleerd.
> 1-9
> 2-10
> 3-11
>
> Wanneer ik koploper start en een lok wil laten rijden, komt deze niet
> op gang.
> Na verloop van tijd verschijnt de boodschap: "staat ten onrechte stil
> in blok X".
>
> Na enig ge-experimenteer met de rijspanning (was 18 volt), omdat ik
> dacht dat daarin de oplossing zou zitten, en doormeten constateer ik
> het volgende:
>
> Ik heb de rijspanning op de ipm op +-13 volt gezet. Ik meet op de
> rails een spanning van 12,4 volt. Wanneer ik een loc op de rails zet
> valt de spanning terug naar 0,12 volt.
> Wanneer ik alleen een wagon met sluitverlichting (LED) op de rails
> zet valt de spanning terug naar 1,2 volt.
> De correcte bezetmelder licht op.
>
> Vraag : Waarom valt de spanning bijna weg? en wat te doen? Of wat doe
> ik fout?
>
> M vr gr
>
> Paul.
>
>

Original sent date : Thu Dec 06 20:13:33 CET 2007
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:

Hallo Leon,
Met dinamousers "analoog" stuur ik de com1 aan
De spanning die ik meet is op de rails. Zoals gezegd zodra ik er iets
op zet ,wagon met sluitlicht of lok, dan valt de spanning op de rails
terug naar 0,12v. Als ik een commando geef zie ik op de RM-H het
groene ledje even aangaan. de snelheid loopt op het scherm op, maar
de lok blijkt staan. IK heb de kabel tussen TM-H en CD-16 nagekeken
en kan geen fouten ontdekken.
Ik denk dat het probleem op de TM-H zit. Ik heb de cd16 losgekoppeld.
Ik meet op de TM-H op K1 rijspanning 12,4 volt, op K4 meet ik
helemaal niets (0,0) op alle pennen!

Wat nu???

Groeten Paul.
>
> Hallo Paul,
> >
> > > Ik heb een probleem met de rijspanning.
> > >
> > > Configuratie:
> > > IPM rev01
> > > TM-H rev03 rel 5B2 (geassembleerd)
> > > RM-H rev03 rel 3B7 (geassembleerd) 32 ma
> > > CD-16 (geassembleerd)
> >
> Ok, dan is de hardware zelf getest en in orde (ga ik even van uit).
> >
> > > Ik heb de rijspanning op de ipm op +-13 volt gezet. Ik meet op
de
> > > rails een spanning van 12,4 volt. Wanneer ik een loc op de
rails zet
> > > valt de spanning terug naar 0,12 volt.
> > > Wanneer ik alleen een wagon met sluitverlichting (LED) op de
rails
> > > zet valt de spanning terug naar 1,2 volt.
> >
> Valt de spanning op de rails terug naar deze waarden of valt ook
Vrs
> zelf terug (dus wat er uit de IPM zelf komt)?
>
> Aannemende dat de IPM wel gewoon spanning blijft leveren:
> Het lijkt er op dat de spanning die je meet alleen de
detectiespanning
> uit de CD16 is. Zijn de uitgangen van de TM wel correct op de
ingangen
> van de CD16 aangesloten?
> Zoals Hans al aangaf: Stuur je het blok "analoog" aan en niet met
DCC
> (als je een analoge loc aanstuurt met DCC is dat trouwens goed
hoorbaar)?
>
> Mvg,
> Leon
>

Original sent date : Sat Dec 08 13:48:51 CET 2007
--- In dinamousers@yahoogroups.com, "paul.thuis" <tom.dumoulin@...>
wrote:

Hallo leon, heb jij nog geassembleerde TM-H's op voorraad ? Ik heb er
in de toekomst nog meer nodig. Kun je er een opsturen en factureren?
Dan kan ik nu weer vooruit. Wat ik voor fout ik gemaakt heb met de
huidige weet ik niet. Ik zou ook niet weten hoe ik het ding moet
doormeten om daar achter te komen. Dat wordt een uitdaging voor de
toekomst. Laat je even iets van je horen.
BVD
Paul.
>
> --- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@> wrote:
>
> Hallo Leon,
> Met dinamousers "analoog" stuur ik de com1 aan
> De spanning die ik meet is op de rails. Zoals gezegd zodra ik er
iets
> op zet ,wagon met sluitlicht of lok, dan valt de spanning op de
rails
> terug naar 0,12v. Als ik een commando geef zie ik op de RM-H het
> groene ledje even aangaan. de snelheid loopt op het scherm op, maar
> de lok blijkt staan. IK heb de kabel tussen TM-H en CD-16 nagekeken
> en kan geen fouten ontdekken.
> Ik denk dat het probleem op de TM-H zit. Ik heb de cd16
losgekoppeld.
> Ik meet op de TM-H op K1 rijspanning 12,4 volt, op K4 meet ik
> helemaal niets (0,0) op alle pennen!
>
> Wat nu???
>
> Groeten Paul.
> >
> > Hallo Paul,
> > >
> > > > Ik heb een probleem met de rijspanning.
> > > >
> > > > Configuratie:
> > > > IPM rev01
> > > > TM-H rev03 rel 5B2 (geassembleerd)
> > > > RM-H rev03 rel 3B7 (geassembleerd) 32 ma
> > > > CD-16 (geassembleerd)
> > >
> > Ok, dan is de hardware zelf getest en in orde (ga ik even van
uit).
> > >
> > > > Ik heb de rijspanning op de ipm op +-13 volt gezet. Ik meet
op
> de
> > > > rails een spanning van 12,4 volt. Wanneer ik een loc op de
> rails zet
> > > > valt de spanning terug naar 0,12 volt.
> > > > Wanneer ik alleen een wagon met sluitverlichting (LED) op de
> rails
> > > > zet valt de spanning terug naar 1,2 volt.
> > >
> > Valt de spanning op de rails terug naar deze waarden of valt ook
> Vrs
> > zelf terug (dus wat er uit de IPM zelf komt)?
> >
> > Aannemende dat de IPM wel gewoon spanning blijft leveren:
> > Het lijkt er op dat de spanning die je meet alleen de
> detectiespanning
> > uit de CD16 is. Zijn de uitgangen van de TM wel correct op de
> ingangen
> > van de CD16 aangesloten?
> > Zoals Hans al aangaf: Stuur je het blok "analoog" aan en niet met
> DCC
> > (als je een analoge loc aanstuurt met DCC is dat trouwens goed
> hoorbaar)?
> >
> > Mvg,
> > Leon
> >
>

Original sent date : Sat Dec 08 15:00:43 CET 2007
Hallo Paul,
>
> Met dinamousers "analoog" stuur ik de com1 aan
> De spanning die ik meet is op de rails. Zoals gezegd zodra ik er iets
> op zet ,wagon met sluitlicht of lok, dan valt de spanning op de rails
> terug naar 0,12v.
>
Dat is logisch. Die spanning is de spanning die de bezetmelder genereert
en die valt (gelukkig) weg als je iets op de rails zet. Anders zou al
het analoge materieel wat je op de rails zet er direct als een speer
vandoor gaan.
>
> Als ik een commando geef zie ik op de RM-H het
> groene ledje even aangaan. de snelheid loopt op het scherm op, maar
> de lok blijkt staan. IK heb de kabel tussen TM-H en CD-16 nagekeken
> en kan geen fouten ontdekken.
> Ik denk dat het probleem op de TM-H zit. Ik heb de cd16 losgekoppeld.
> Ik meet op de TM-H op K1 rijspanning 12,4 volt, op K4 meet ik
> helemaal niets (0,0) op alle pennen!
>
Heeft die TM-H correct gewerkt?
Stuur je wel de correcte uitgang aan?
De kans dat alle uitgangen stuk zijn lijkt me onwaarschijnlijk

Mvg,
Leon

Original sent date : Sat Dec 08 16:27:35 CET 2007
Léon,

Ik verwacht dat die TM-H wel gewerkt zal (zou kunnen) hebben.

Als ik even rustig ga zitten en nadenk en probeer te herinneren wat de
volgorde van de gebeurtenissen is geweest, dan is dit een resumé.
In het begin met een aangesloten CD-16 heb ik wel met de aansluiting van de
railsegmenten op de CD-16 zitten "knoeien". Ik kreeg niet de juiste paren
bezetmelders bij elkaar. Ik bedoel dus 1-9 en 2-10 en 3-11 etc. Ik had
bijvoorbeeld 1 en 15 bij elkaar zitten. Het faultstatus indicatortje is in
het begin wel een aantal malen aangeweest. Volgens de manual schrijf jij dat
dat normaal is als de communicatie wegvalt of als je opnieuw start. Dus dat
schijnt normaal te zijn en dus heb ik er niet al te veel zorgen over
gemaakt. De lok die ik op de rails zette en startte in automatische koploper
mode, reed een klein stukje en stopte in de eerstvolgende sectie. Ik kwam er
achter dat de opgegeven bezetmelders in koploper en degene die oplichtten in
Dinamousers niet correspondeerde. Nu : "Achteraf geredeneerd" denk ik dat
ik in eerste instantie de zaak in spiegelbeeld heb gemonteerd. Zeker weet ik
dat niet meer. Nu zitten de juiste paren bijeen en goed in koploper. Heb met
Dinamousers de communicatie via COM1 en "analoog" verder gewerkt. Doch er
rijdt niets meer.
Toen ik steeds de wegvallende spanning constateerde en jij of Hans de
suggestie deed dat ik alleen detectiespanning meette, heb ik zoals in
eerdere correspondentie vermeldt, de CD-16 losgekoppeld en de spanning op de
polen van K4 van de TM-H gemeten. Ik meet helemaal niets. Inderdaad op alle
paren. Ik kom er niet achter wat ik fout doe. Ik heb in het hele proces geen
rook of andere onrustbarende verschijnselen gezien, gehoord noch geroken. Ik
verwacht dat de fout bij mij zal liggen. Maar ik wet niet wat ik moet doen.
Vandaar de vraag "WAT NU".

Dus stuur maar een nieuwe (dacht ik) dan kan ik die andere tzt, indien
nodig, laten repareren.

Dat was het. (Hopelijk kun jij tussen de regels doorlezen en een suggestie
doen?????)

Groeten,

Paul.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net
Verzonden: zaterdag 8 december 2007 15:03
Aan: tom.dumoulin@home.nl
Onderwerp: Re: dinamousers Re: Rijspanning valt terug.

Hallo Paul,
>
> Hallo leon, heb jij nog geassembleerde TM-H's op voorraad ? Ik heb er
> in de toekomst nog meer nodig. Kun je er een opsturen en factureren?
> Dan kan ik nu weer vooruit. Wat ik voor fout ik gemaakt heb met de
> huidige weet ik niet. Ik zou ook niet weten hoe ik het ding moet
> doormeten om daar achter te komen. Dat wordt een uitdaging voor de
> toekomst. Laat je even iets van je horen.
>
Ja ik heb er nog wel een liggen. Zoals ik al mailde via de usergroup. Ik kan
me niet voorstellen dat alle uitgangen stuk zijn. Heeft die TM-H ooit
correct gewerkt>

Mvg,
Leon

Original sent date : Sat Dec 08 19:32:42 CET 2007
Hallo Léon,
Maandag avond kan ik een antwoord op alle vragen geven.
Vandaag en/of morgen lukt dat niet meer.
Het is tenslotte weekend.
Dus wens ik jou ook een fijne rustdag.
Prettig weekend
Groeten Paul.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net
Verzonden: zaterdag 8 december 2007 18:52
Aan: Tom Dumoulin
Onderwerp: Re: dinamousers Re: Rijspanning valt terug.

Hallo Paul,
> Ik verwacht dat die TM-H wel gewerkt zal (zou kunnen) hebben.
>
Ik ook, de vraag is waarom hij het niet doet. Ik kan je een nieuwe sturen,
maar als een hardware fout niet de oorzaak is schiet dat ook niet op.

- Werk je met het DinamoUsers testprogramma? Juiste versie (dus versie 3
voor RM-H 3.xx)?
- Brandt de rode LED op de RM en op de TM?
- Als de groene LED op de RM aan gaat, blijft de rode LED op de TM dan
gewoon branden?
- Als je in het DinamoUsers programma onderin bij de bezetmeldbolletjes op
"Init Range" drukt, wat gebeurt er dan?
- Als je een SDx en Sxx pin op K3 van de TM-H kort sluit, zie je dan een
bezetmeldbolletje oplichten?

Mvg,
Leon
> Als ik even rustig ga zitten en nadenk en probeer te herinneren wat de
> volgorde van de gebeurtenissen is geweest, dan is dit een resumé.
> In het begin met een aangesloten CD-16 heb ik wel met de aansluiting
> van de railsegmenten op de CD-16 zitten "knoeien". Ik kreeg niet de
> juiste paren bezetmelders bij elkaar. Ik bedoel dus 1-9 en 2-10 en
> 3-11 etc. Ik had bijvoorbeeld 1 en 15 bij elkaar zitten. Het
> faultstatus indicatortje is in het begin wel een aantal malen
> aangeweest. Volgens de manual schrijf jij dat dat normaal is als de
> communicatie wegvalt of als je opnieuw start. Dus dat schijnt normaal
> te zijn en dus heb ik er niet al te veel zorgen over gemaakt. De lok
> die ik op de rails zette en startte in automatische koploper mode,
> reed een klein stukje en stopte in de eerstvolgende sectie. Ik kwam er
> achter dat de opgegeven bezetmelders in koploper en degene die
> oplichtten in Dinamousers niet correspondeerde. Nu : "Achteraf
> geredeneerd" denk ik dat ik in eerste instantie de zaak in
> spiegelbeeld heb gemonteerd. Zeker weet ik dat niet meer. Nu zitten de
> juiste paren bijeen en goed in koploper. Heb met Dinamousers de
communicatie via COM1 en "analoog" verder gewerkt. Doch er rijdt niets meer.
> Toen ik steeds de wegvallende spanning constateerde en jij of Hans de
> suggestie deed dat ik alleen detectiespanning meette, heb ik zoals in
> eerdere correspondentie vermeldt, de CD-16 losgekoppeld en de spanning
> op de polen van K4 van de TM-H gemeten. Ik meet helemaal niets.
> Inderdaad op alle paren. Ik kom er niet achter wat ik fout doe. Ik heb
> in het hele proces geen rook of andere onrustbarende verschijnselen
> gezien, gehoord noch geroken. Ik verwacht dat de fout bij mij zal liggen.
Maar ik wet niet wat ik moet doen.
> Vandaar de vraag "WAT NU".
>
> Dus stuur maar een nieuwe (dacht ik) dan kan ik die andere tzt, indien
> nodig, laten repareren.
>
> Dat was het. (Hopelijk kun jij tussen de regels doorlezen en een
> suggestie
> doen?????)
>
> Groeten,
>
> Paul.
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net
> Verzonden: zaterdag 8 december 2007 15:03
> Aan: tom.dumoulin@home.nl
> Onderwerp: Re: dinamousers Re: Rijspanning valt terug.
>
> Hallo Paul,
>
>> Hallo leon, heb jij nog geassembleerde TM-H's op voorraad ? Ik heb er
>> in de toekomst nog meer nodig. Kun je er een opsturen en factureren?
>> Dan kan ik nu weer vooruit. Wat ik voor fout ik gemaakt heb met de
>> huidige weet ik niet. Ik zou ook niet weten hoe ik het ding moet
>> doormeten om daar achter te komen. Dat wordt een uitdaging voor de
>> toekomst. Laat je even iets van je horen.
>>
>>
> Ja ik heb er nog wel een liggen. Zoals ik al mailde via de usergroup.
> Ik kan me niet voorstellen dat alle uitgangen stuk zijn. Heeft die
> TM-H ooit correct gewerkt>
>
> Mvg,
> Leon
>

Original sent date : Mon Dec 10 15:58:10 CET 2007
Hall Léon,

- Werk je met het DinamoUsers testprogramma? Juiste versie (dus versie 3
voor RM-H 3.xx)?

DINAMOUSERS30.exe (COM1, vakje aanvinken en dan pas ik iedere keer de
settings aan in "Analoog".

- Brandt de rode LED op de RM en op de TM?

Ja de rode LED brand op de RM en ook op de TM

- Als de groene LED op de RM aan gaat, blijft de rode LED op de TM dan
gewoon branden?

Ja.

- Als je in het DinamoUsers programma onderin bij de bezetmeldbolletjes op
"Init Range" drukt, wat gebeurt er dan?

Groene LED op RM licht op (iets langer dan 1 seconde). Rode LED op RM en TM
blijven aan.

- Als je een SDx en Sxx pin op K3 van de TM-H kort sluit, zie je dan een
bezetmeldbolletje oplichten?

Ja.

Mvg,

Paul.

Original sent date : Wed Dec 12 09:28:50 CET 2007
Hallo Léon.

Ik heb de spanning gemeten over alle drie de condensatoren en er staat
spanning op.

Groeten,
Paul

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net
Verzonden: maandag 10 december 2007 19:02
Aan: Tom Dumoulin
Onderwerp: Re: dinamousers Re: Rijspanning valt terug.

Hallo Paul,
> - Werk je met het DinamoUsers testprogramma? Juiste versie (dus versie
> 3 voor RM-H 3.xx)?
>
> DINAMOUSERS30.exe (COM1, vakje aanvinken en dan pas ik iedere keer de
> settings aan in "Analoog".
>
> - Brandt de rode LED op de RM en op de TM?
>
> Ja de rode LED brand op de RM en ook op de TM
>
> - Als de groene LED op de RM aan gaat, blijft de rode LED op de TM dan
> gewoon branden?
>
> Ja.
>
> - Als je in het DinamoUsers programma onderin bij de
> bezetmeldbolletjes op "Init Range" drukt, wat gebeurt er dan?
>
> Groene LED op RM licht op (iets langer dan 1 seconde). Rode LED op RM
> en TM blijven aan.
>
> - Als je een SDx en Sxx pin op K3 van de TM-H kort sluit, zie je dan
> een bezetmeldbolletje oplichten?
>
> Ja.
>
Ok (of niet eigenlijk) dat lijkt allemaal in orde.

Weet je zeker dat je voedingsspanning (Vrs) op de TM-H print hebt? Het
gemakkelijkst kun je dat meten over C28 .. C30. Die zitten precies op de
'kopse kant" van de middelste 6 dikke weerstanden. Meestal, zijn naast die
condensatoren aan weerszijden 2 gaatjes vrij. Daartussen kun je meten.

Mvg,
Leon

Original sent date : Wed Dec 12 22:13:59 CET 2007
Hallo Léon,

Stuur en factureer maar een nieuwe. Als je het goed vindt stuur ik je de
weigerachtige TM-H zodat jij er je licht over kan laten schijnen. Ik weet
ook niet wat ik er aan kan doen. Zelf zou ik hem niet kunnen repareren. Als
daar kosten aan verbonden zijn dan zal ik die uit de aard der zaak
vergoeden.

Laat maar weten of je daar mee kan leven.

Groeten Paul.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net
Verzonden: woensdag 12 december 2007 23:09
Aan: Tom Dumoulin
Onderwerp: Re: dinamousers Re: Rijspanning valt terug.

Hoi Paul,
> Ik heb de spanning gemeten over alle drie de condensatoren en er staat
> spanning op.
>
Dan weet ik het ook niet meer.
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat al je uitgangen defect zijn, of je
moet iets heel vreemds gedaan hebben.
Zeg maar wat je wilt. Ik kan je van afstand niet verder helpen.

Mvg,
Leon
>> - Werk je met het DinamoUsers testprogramma? Juiste versie (dus
>> versie
>> 3 voor RM-H 3.xx)?
>>
>> DINAMOUSERS30.exe (COM1, vakje aanvinken en dan pas ik iedere keer
>> de settings aan in "Analoog".
>>
>> - Brandt de rode LED op de RM en op de TM?
>>
>> Ja de rode LED brand op de RM en ook op de TM
>>
>> - Als de groene LED op de RM aan gaat, blijft de rode LED op de TM
>> dan gewoon branden?
>>
>> Ja.
>>
>> - Als je in het DinamoUsers programma onderin bij de
>> bezetmeldbolletjes op "Init Range" drukt, wat gebeurt er dan?
>>
>> Groene LED op RM licht op (iets langer dan 1 seconde). Rode LED op RM
>> en TM blijven aan.
>>
>> - Als je een SDx en Sxx pin op K3 van de TM-H kort sluit, zie je dan
>> een bezetmeldbolletje oplichten?
>>
>> Ja.
>>
>>
> Ok (of niet eigenlijk) dat lijkt allemaal in orde.
>
> Weet je zeker dat je voedingsspanning (Vrs) op de TM-H print hebt? Het
> gemakkelijkst kun je dat meten over C28 .. C30. Die zitten precies op
> de 'kopse kant" van de middelste 6 dikke weerstanden. Meestal, zijn
> naast die condensatoren aan weerszijden 2 gaatjes vrij. Daartussen kun je
meten.
>
> Mvg,
> Leon
>