Zendlus

Original sent date : Fri Feb 13 11:43:49 CET 2009
Hallo Gerard,
> Goed, e.a. aan tests uitgevoerd.
> sowieso zitten alle auto's net een v2 decoder met het probleem. aan
> het begin van de lus kan ik de spoel ongeveer 1 cm boven het wegdek
> houden totdat hij moeilijk gaat doen. aan het einde van de lus is dit
> max 1 mm. v1 decoders hebben hier totaal geen last van...
> weerstand van de totale lus is 7.4 ohm met een voeding van 9v
> Als ik een testplankje pak met een eigen lusje kan ik de v2 auto's met
> spoel een cm of 4 boven het wegdek nog prima aansturen, probleem lijkt
> dus in de zendlus te zitten.
>
> wat kan precies de oorzaak zijn? of beter gezegt, wat zijn de
> mogelijkheden?
> Zit zelf te twijfelen of de zendlus toch niet te lang is...
Hoe lang is de lus dan (of de lengte weg die je aanstuurt, maakt niet
uit, als het maar duidelijk is wat je bedoelt)?
En welk draad gebruik je voor de lus (massieve kern/gevlochten en welke
doosnede (mm2) of AWG?
7,9 Ohm en 9V lijkt i.e.g. wel tegen de limiet aan te zitten.

Decoder V2 heeft een andere versterker aan boord (technische reden: deze
heeft een hogere bedrijfsspanning nodig, maar is wel veel zuiniger in
stroomgebruik. Belangrijk voor sleep-mode i.c.m. de hogere interne
werkspanning van de decoder).
Versie 2 kan zeker i.c.m. een kleinere spoel daardoor ook wel eens iets
ander reageren op de flanksteilheid van het signaal. Ik vermoed dat jij
ergens tegen een grens aanloopt waarbij je last heb van een dergelijk
verschijnsel.

Mvg,
Leon

Original sent date : Fri Feb 13 12:46:57 CET 2009
Hallo,

Denk dat ik qua zendlus toch wel tegen de 50 meter aanzit...

Wat ik a.s. dinsdag kan proberen is 2 delen van totaal +/- 15 meter
zendlus eraf te halen, en dan te testen/ meten.

Ik gebruik awg 24, massieve kern. (zo even uit me hoofd)

Groeten,

Gerard

--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:
>
> Hallo Gerard,
> > Goed, e.a. aan tests uitgevoerd.
> > sowieso zitten alle auto's net een v2 decoder met het probleem.
aan
> > het begin van de lus kan ik de spoel ongeveer 1 cm boven het
wegdek
> > houden totdat hij moeilijk gaat doen. aan het einde van de lus is
dit
> > max 1 mm. v1 decoders hebben hier totaal geen last van...
> > weerstand van de totale lus is 7.4 ohm met een voeding van 9v
> > Als ik een testplankje pak met een eigen lusje kan ik de v2
auto's met
> > spoel een cm of 4 boven het wegdek nog prima aansturen, probleem
lijkt
> > dus in de zendlus te zitten.
> >
> > wat kan precies de oorzaak zijn? of beter gezegt, wat zijn de
> > mogelijkheden?
> > Zit zelf te twijfelen of de zendlus toch niet te lang is...
> Hoe lang is de lus dan (of de lengte weg die je aanstuurt, maakt
niet
> uit, als het maar duidelijk is wat je bedoelt)?
> En welk draad gebruik je voor de lus (massieve kern/gevlochten en
welke
> doosnede (mm2) of AWG?
> 7,9 Ohm en 9V lijkt i.e.g. wel tegen de limiet aan te zitten.
>
> Decoder V2 heeft een andere versterker aan boord (technische reden:
deze
> heeft een hogere bedrijfsspanning nodig, maar is wel veel zuiniger
in
> stroomgebruik. Belangrijk voor sleep-mode i.c.m. de hogere interne
> werkspanning van de decoder).
> Versie 2 kan zeker i.c.m. een kleinere spoel daardoor ook wel eens
iets
> ander reageren op de flanksteilheid van het signaal. Ik vermoed dat
jij
> ergens tegen een grens aanloopt waarbij je last heb van een
dergelijk
> verschijnsel.
>
> Mvg,
> Leon
>

Original sent date : Fri Feb 13 13:39:04 CET 2009
Hallo Gerard,
>
> Denk dat ik qua zendlus toch wel tegen de 50 meter aanzit...
>
Bedoel je nu 50 meter weg of 50 meter draad?
>
> Wat ik a.s. dinsdag kan proberen is 2 delen van totaal +/- 15 meter
> zendlus eraf te halen, en dan te testen/ meten.
>
> Ik gebruik awg 24, massieve kern. (zo even uit me hoofd)
>
7,4Ohm / 0,08Ohm/m = 92,5 meter. Dus inderdaad zo'n 50 meter weg ... ?
Da's wel een end.

De opzet van MCC gaat uit van gemiddeld 1 contact per 30 cm. Dan kun je
met 128 contacten dus ca 40 meter weg aansturen. Met 2 lussen is dat 20
meter weg per lus.
Ik heb er officieel nooit een uitspraak over gedaan omdat ik het ook
niet kon vaststellen, maar mijn voorzichtige conclusie is dat jij met 50
meter weg een grens hebt gevonden. Dat MCCdec01 dan nog wel werkt en
MCCdec02 niet meer geeft wellicht stof tot nadenken.

De gevoeligheid van MCCdec02 kan zo maar een factor 4 worden opgevoerd,
maar dat heb ik bewust niet gedaan, want met een hogere gevoeligheid
neemt ook de gevoeligheid voor stoorsignalen toe en we zien inmiddels
dat wanneer je e.e.a. in personenauto's gaat bouwen de fysieke afstanden
dusdanige klein worden dat je last begint te krijgen van stoorsignalen
van de decoder zelf, de motor en de stromen die intern door de auto lopen.

Gezien bovenstaande berekening (met 1 detector per 30 cm) zou ik zeggen
dat maximaal 25 meter weg (50 meter draad) per lus een acceptabele
specificatie zou zijn waarop het allemaal nog zou moeten werken.
Overigens is theoretisch de flanksteilheid van het signaal nog wel iets
op te voeren, maar ik vraag me af of dat wenselijk is gezien de EMC
emissie die je dan gaat krijgen bij wat meer normale luslengtes.

Mvg,
Leon

Original sent date : Fri Feb 13 14:33:46 CET 2009
Hallo,

De genoemde lengte is inderdaad de signaaldraad lengte...

Een goede optie is dus zoals ik al voorstelde de lus in delen
verdelen en aansluiten op de 2e lus uitgang?

Groet,

Gerard

--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:
>
> Hallo Gerard,
> >
> > Denk dat ik qua zendlus toch wel tegen de 50 meter aanzit...
> >
> Bedoel je nu 50 meter weg of 50 meter draad?
> >
> > Wat ik a.s. dinsdag kan proberen is 2 delen van totaal +/- 15
meter
> > zendlus eraf te halen, en dan te testen/ meten.
> >
> > Ik gebruik awg 24, massieve kern. (zo even uit me hoofd)
> >
> 7,4Ohm / 0,08Ohm/m = 92,5 meter. Dus inderdaad zo'n 50 meter
weg ... ?
> Da's wel een end.
>
> De opzet van MCC gaat uit van gemiddeld 1 contact per 30 cm. Dan
kun je
> met 128 contacten dus ca 40 meter weg aansturen. Met 2 lussen is
dat 20
> meter weg per lus.
> Ik heb er officieel nooit een uitspraak over gedaan omdat ik het
ook
> niet kon vaststellen, maar mijn voorzichtige conclusie is dat jij
met 50
> meter weg een grens hebt gevonden. Dat MCCdec01 dan nog wel werkt
en
> MCCdec02 niet meer geeft wellicht stof tot nadenken.
>
> De gevoeligheid van MCCdec02 kan zo maar een factor 4 worden
opgevoerd,
> maar dat heb ik bewust niet gedaan, want met een hogere
gevoeligheid
> neemt ook de gevoeligheid voor stoorsignalen toe en we zien
inmiddels
> dat wanneer je e.e.a. in personenauto's gaat bouwen de fysieke
afstanden
> dusdanige klein worden dat je last begint te krijgen van
stoorsignalen
> van de decoder zelf, de motor en de stromen die intern door de auto
lopen.
>
> Gezien bovenstaande berekening (met 1 detector per 30 cm) zou ik
zeggen
> dat maximaal 25 meter weg (50 meter draad) per lus een acceptabele
> specificatie zou zijn waarop het allemaal nog zou moeten werken.
> Overigens is theoretisch de flanksteilheid van het signaal nog wel
iets
> op te voeren, maar ik vraag me af of dat wenselijk is gezien de EMC
> emissie die je dan gaat krijgen bij wat meer normale luslengtes.
>
> Mvg,
> Leon
>

Original sent date : Fri Feb 13 19:31:57 CET 2009
Hallo Gerard,
>
> De genoemde lengte is inderdaad de signaaldraad lengte...
>
> Een goede optie is dus zoals ik al voorstelde de lus in delen
> verdelen en aansluiten op de 2e lus uitgang?
>
De 2 uitgangen zijn elektrisch onafhankelijk. Ik zou dus eerst eens wat
meters van je huidige loop afhalen. Als je er 2 x 15 meter af kunt halen
hou je ca 20 meter over. Kijk eens hoe dat werkt. Knoop dan die 2x 15
meter aan elkaar en zet dat op de tweede loop. Een andere verdeling min
of meer in 2 gelijke delen kan uiteraard ook. maar ik zou zeggen kijk
eerst eens of het met een kortere lus wel goed werkt.

Mvg,
Leon
>
> > Hallo Gerard,
> > >
> > > Denk dat ik qua zendlus toch wel tegen de 50 meter aanzit...
> > >
> > Bedoel je nu 50 meter weg of 50 meter draad?
> > >
> > > Wat ik a.s. dinsdag kan proberen is 2 delen van totaal +/- 15
> meter
> > > zendlus eraf te halen, en dan te testen/ meten.
> > >
> > > Ik gebruik awg 24, massieve kern. (zo even uit me hoofd)
> > >
> > 7,4Ohm / 0,08Ohm/m = 92,5 meter. Dus inderdaad zo'n 50 meter
> weg ... ?
> > Da's wel een end.
> >
> > De opzet van MCC gaat uit van gemiddeld 1 contact per 30 cm. Dan
> kun je
> > met 128 contacten dus ca 40 meter weg aansturen. Met 2 lussen is
> dat 20
> > meter weg per lus.
> > Ik heb er officieel nooit een uitspraak over gedaan omdat ik het
> ook
> > niet kon vaststellen, maar mijn voorzichtige conclusie is dat jij
> met 50
> > meter weg een grens hebt gevonden. Dat MCCdec01 dan nog wel werkt
> en
> > MCCdec02 niet meer geeft wellicht stof tot nadenken.
> >
> > De gevoeligheid van MCCdec02 kan zo maar een factor 4 worden
> opgevoerd,
> > maar dat heb ik bewust niet gedaan, want met een hogere
> gevoeligheid
> > neemt ook de gevoeligheid voor stoorsignalen toe en we zien
> inmiddels
> > dat wanneer je e.e.a. in personenauto' s gaat bouwen de fysieke
> afstanden
> > dusdanige klein worden dat je last begint te krijgen van
> stoorsignalen
> > van de decoder zelf, de motor en de stromen die intern door de auto
> lopen.
> >
> > Gezien bovenstaande berekening (met 1 detector per 30 cm) zou ik
> zeggen
> > dat maximaal 25 meter weg (50 meter draad) per lus een acceptabele
> > specificatie zou zijn waarop het allemaal nog zou moeten werken.
> > Overigens is theoretisch de flanksteilheid van het signaal nog wel
> iets
> > op te voeren, maar ik vraag me af of dat wenselijk is gezien de EMC
> > emissie die je dan gaat krijgen bij wat meer normale luslengtes.
> >
> > Mvg,
> > Leon
>

Original sent date : Fri Feb 13 20:33:39 CET 2009
Hallo,

2x 15 meter gaat niet lukken, 1x 15 meter totaal wel, dit ga ik dan
ook a.s. dinsdag proberen.

Groeten,

Gerard

--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:
>
> Hallo Gerard,
> >
> > De genoemde lengte is inderdaad de signaaldraad lengte...
> >
> > Een goede optie is dus zoals ik al voorstelde de lus in delen
> > verdelen en aansluiten op de 2e lus uitgang?
> >
> De 2 uitgangen zijn elektrisch onafhankelijk. Ik zou dus eerst eens
wat
> meters van je huidige loop afhalen. Als je er 2 x 15 meter af kunt
halen
> hou je ca 20 meter over. Kijk eens hoe dat werkt. Knoop dan die 2x
15
> meter aan elkaar en zet dat op de tweede loop. Een andere verdeling
min
> of meer in 2 gelijke delen kan uiteraard ook. maar ik zou zeggen
kijk
> eerst eens of het met een kortere lus wel goed werkt.
>
> Mvg,
> Leon
> >
> > > Hallo Gerard,
> > > >
> > > > Denk dat ik qua zendlus toch wel tegen de 50 meter aanzit...
> > > >
> > > Bedoel je nu 50 meter weg of 50 meter draad?
> > > >
> > > > Wat ik a.s. dinsdag kan proberen is 2 delen van totaal +/- 15
> > meter
> > > > zendlus eraf te halen, en dan te testen/ meten.
> > > >
> > > > Ik gebruik awg 24, massieve kern. (zo even uit me hoofd)
> > > >
> > > 7,4Ohm / 0,08Ohm/m = 92,5 meter. Dus inderdaad zo'n 50 meter
> > weg ... ?
> > > Da's wel een end.
> > >
> > > De opzet van MCC gaat uit van gemiddeld 1 contact per 30 cm. Dan
> > kun je
> > > met 128 contacten dus ca 40 meter weg aansturen. Met 2 lussen is
> > dat 20
> > > meter weg per lus.
> > > Ik heb er officieel nooit een uitspraak over gedaan omdat ik het
> > ook
> > > niet kon vaststellen, maar mijn voorzichtige conclusie is dat
jij
> > met 50
> > > meter weg een grens hebt gevonden. Dat MCCdec01 dan nog wel
werkt
> > en
> > > MCCdec02 niet meer geeft wellicht stof tot nadenken.
> > >
> > > De gevoeligheid van MCCdec02 kan zo maar een factor 4 worden
> > opgevoerd,
> > > maar dat heb ik bewust niet gedaan, want met een hogere
> > gevoeligheid
> > > neemt ook de gevoeligheid voor stoorsignalen toe en we zien
> > inmiddels
> > > dat wanneer je e.e.a. in personenauto' s gaat bouwen de fysieke
> > afstanden
> > > dusdanige klein worden dat je last begint te krijgen van
> > stoorsignalen
> > > van de decoder zelf, de motor en de stromen die intern door de
auto
> > lopen.
> > >
> > > Gezien bovenstaande berekening (met 1 detector per 30 cm) zou ik
> > zeggen
> > > dat maximaal 25 meter weg (50 meter draad) per lus een
acceptabele
> > > specificatie zou zijn waarop het allemaal nog zou moeten werken.
> > > Overigens is theoretisch de flanksteilheid van het signaal nog
wel
> > iets
> > > op te voeren, maar ik vraag me af of dat wenselijk is gezien de
EMC
> > > emissie die je dan gaat krijgen bij wat meer normale luslengtes.
> > >
> > > Mvg,
> > > Leon
> >
>