Wissels

peterscheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Wed Jan 21 21:56:10 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning lijkt 
niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de wissels 
enigzins maar niet perfect. 
 
Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan gebruiken ? Ik 
begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet. 
 
De wissels schakelen trouwens aan het einde af. 
 
Alvast bedankt voor je antwoord. 
 
Groeten, 
 
Peter Scheilen 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

</body></html>

Wissels

Renzo Fabriek <rfabriek@fiberworld.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Thu Jan 22 01:01:34 CET 2004
<html><body>

<tt>
Op woensdag 21 januari 2004 20:56, schreef peterscheilen: 
> Leon, 
 
Ik ben Leon dan wel niet. Maar mischien kan ik je op weg helpen. 
 
> 
> Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning lijkt 
> niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de wissels 
> enigzins maar niet perfect. 
 
Ik kan hier verwijzen naar een oud bericht, mocht je deze niet gelezen hebben. 
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/message/25 
Het antwoordt van Leon onderaan kan mischien helpen. 
 
> Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan gebruiken ? Ik 
> begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet. 
 
Max. spanning weet ik niet. Ik heb er wel iets over gelezen. Maar waar..??? 
Max. stroom is afhankelijk van de RM versie (volgens de handleiding) 
Ook al gedacht aan de weerstand paren R11-12 en R17-18? (Blz 16 handleiding.) 
 
> De wissels schakelen trouwens aan het einde af. 
> 
> Alvast bedankt voor je antwoord. 
> 
> Groeten, 
> 
> Peter Scheilen 
 
Ik moet even zeggen dat ik helaas zelf nog geen praktijk ervaring heb met mijn 
systeem (in opbouw). Maar ik heb bijna alles gelezen wat op de 
gebruikersgroep is te vinden, inclusief archief. 
 
Ik hoop dat je er iets aan hebt. 
 
-- 
Groeten 
Renzo Fabriek 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0104_a_300250a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116730.5333196.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1945638/rand=249787414"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Thu Jan 22 02:32:41 CET 2004
<html><body>

<tt>
Renzo Fabriek wrote: 
 
> Op woensdag 21 januari 2004 20:56, schreef peterscheilen: 
> > Leon, 
> 
> Ik ben Leon dan wel niet. Maar mischien kan ik je op weg helpen. 
> 
> > 
> > Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning lijkt 
> > niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de wissels 
> > enigzins maar niet perfect. 
> 
> Ik kan hier verwijzen naar een oud bericht, mocht je deze niet gelezen 
> hebben. 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/message/25 
> Het antwoordt van Leon onderaan kan mischien helpen. 
 
Ik denk inderdaad dat het antwoord in die richting zit: als de 
wissel-stuurspanning te hoog wordt kan de RM51 de stroom niet meer goed 
regelen, d.w.z. het regelbereik dat de RM51 aankan is enigszins beperkt 
en ook afhankelijk van je klokfrequentie: op 22MHz doet-ie het duidelijk 
beter dan op 11 (hij schakelt dan namelijk ook 2 keer zo snel) Het 
effect van een te hoge spanning is dat de effectieve stroom inzakt. Het 
kan uiteraard ook zo zijn dat de spanning juist te laag is om voldoende 
stroom door je spoelen te kunnen sturen. Het hangt allemaal sterk af van 
de ohmse weerstand en nominale spoelspanning/stroom die je wissels nodig 
hebben. Het best ga je met de spanning een volt of 5 boven de nominale 
spanning zitten, de rest regelt de RM51 dan wel bij. 
In de praktijk gewoon wat experimenteren dus. De RM51 kan zo'n 30V aan. 
Als je met de optimale spanning en de potmeter in de uiterste stand 1A 
nog niet haalt kan het zijn dat de toleranties van je componenten wt 
ongunstig uitvallen. Je kunt een van de weerstanden dan iets aanpassen, 
maar als dat aan de orde is moet ik even kijken welke dat ook al weer is. 
 
> > Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan gebruiken ? Ik 
> > begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet. 
> 
> Max. spanning weet ik niet. Ik heb er wel iets over gelezen. Maar 
> waar..??? 
> Max. stroom is afhankelijk van de RM versie (volgens de handleiding) 
> Ook al gedacht aan de weerstand paren R11-12 en R17-18? (Blz 16 
> handleiding.) 
 
Peter heeft volgens mij Rev00, dus de oorspronkelijke 1A uitvoering. 
Daarmee moet je echter met de juiste spanning ook echt wel 1A kunnen 
leveren. Als 1A niet voldoende is voor jouw wissels kun je de 
versterkers toepassen. 
 
> > De wissels schakelen trouwens aan het einde af. 
> > 
> > Alvast bedankt voor je antwoord. 
> > 
> > Peter Scheilen 
> 
> Ik moet even zeggen dat ik helaas zelf nog geen praktijk ervaring heb 
> met mijn 
> systeem (in opbouw). Maar ik heb bijna alles gelezen wat op de 
> gebruikersgroep is te vinden, inclusief archief. 
> 
> Ik hoop dat je er iets aan hebt. 
> 
> Renzo Fabriek 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

john Soumokil <jjj.soumokil@quicknet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Thu Jan 22 12:01:14 CET 2004
Hallo Peter,

Als eerste, welk merk en leeftijd wissels gebruik je,

Ik heb een heel stel oude minitrix wissels, en die krijg ik onmogelijk aan de gang,
tevens hebben Arnold wissels ook een probleem.
Met de versterker zoals geadviseert door Leon werkt het wel.
Ook is een optie om een OM16/32 te gebruiken met een dubbelpolig wissel relais, omdat je eindafschakeling hebt moet dat kunnen.
Zelf heb ik alle wissels nu met conrad wisselaandrijvingen uitgevoerd, deze zijn niet te duur ( nog geen 7 euro ) ondergronds, en met een OM16 aangestuurd. ( in schaal N zijn de gewone wisselaandrijvingen t.o.v. de omgeving natuurlijk enorm groot ).

Groeten John Soumokil
----- Original Message -----
From: peterscheilen
To: dinamousers@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, January 21, 2004 9:56 PM
Subject: dinamousers Wissels

Leon,

Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning lijkt
niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de wissels
enigzins maar niet perfect.

Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan gebruiken ? Ik
begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet.

De wissels schakelen trouwens aan het einde af.

Alvast bedankt voor je antwoord.

Groeten,

Peter Scheilen

To unsubscribe from this group, send an email to:
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

a.. To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/

b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com

c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Wissels

Peter Scheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sat Jan 24 14:38:33 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
Zo juist ben ik verder gegaan met testen. Om nu het zeker voor het onzekere 
te nemen heb ik de volgende acties uitgevoerd : 
 
Een wissel zodanig gemodificeerd dat er aan het einde geen afschakeling 
plaatsvindt. Dit om zeker te weten dat er geen slechte contacten enz. in het 
spel zijn. 
 
Hier ben ik mee gaan testen, helaas nog niet het gewenste resultaat. Ik heb 
de RM51 op stoom afstellen gezet (dipswitch). Tot mijn verbazing krijg ik 
geen puls van 4 sec. (aangestuurd met Dinamousers2). 
 
Vervolgens heb ik een ontkoppelrail aangesloten en deze op exact dezelfde 
poort aangestuurd, resultaat, de ontkoppelrail wordt netjes 4 sec. 
aangestuurd en valt vervolgens af. 
 
Weer de wissel aangesloten, nu met een kant. Dus in principe 1 spoel. Helaas 
zonder resultaat. Er wordt een korte puls gegeven en dat was het dan. 
 
Vervolgens heb ik de weerstand van de ontkoppelrail en van de wissel 
gemeten, resultaat, ontkoppelrail circa 35 ohm, wissel circa 8 ohm. 
 
Vervolgens heb ik twee wissels in serie gezet en dit geprobeerd (dit om de 
weerstand van de spoel te verhogen). Resultaat, perfect schakelende wissel ! 
 
Nu ben ik aan het denken om een weerstand van 10 ohm in serie met de spoel 
op te nemen. Ik vermoed dat de ULN2064 op de een of andere manier niet goed 
met de lage ohmse weerstand omgaat. 
 
Nu is de vraag of ik de weerstand in de algemene PD(-) aansluiting opneem, 
dus voor iedere lijn 1 weerstand in serie, of voor iedere - aansluiting van 
de wissel. De eerste optie is natuurlijk het makkelijks en het goedkoopst, 
ik heb immers max. maar 16 weerstanden nodig. Anders heb ik er per wissel 2 
nodig. 
 
Helaas heb ik op dit moment de juiste weerstanden niet hier en kan ik dus 
ook niet experimenteren. 
 
Leon, hoe denk jij er over ? Waar zou jij voor gaan. De weerstanden in de 
PD(-) lijnen zetten, zou volgens mij moeten kunnen en ook bij het aansluiten 
van meerdere wissels goed moeten werken, of een serie met iedere - 
aansluiting van de wissel ? 
 
In afwachting van jou antwoord. 
 
Peter 
 
 
 
-----Original Message----- 
From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
Sent: donderdag 22 januari 2004 17:05 
To: dinamousers@yahoogroups.com 
Subject: dinamousers Re: Wissels 
 
Inderdaad zijn er wissels die behoorlijk wat meer nodig hebben dan 
1A, zoals (maar niet noodzakelijkerwijs beperkt tot) Minitrix en oude 
types Roco. Daarom is de RM51 Rev00 opgevolgd door de RM51 Rev01 die 
tot 1,75 A kan leveren en met wat trucs tot 3A. De RM51 Rev00 is 
redelijk eenvoudig om te bouwen tot een versie die net als de Rev01 
1,75A kan leveren. Instructies daarvoor vind je in deze 
gebruikersgroep. 
 
Ik begrijp echter dat Peter problemen heeft de 1A te halen en dat 
moet normaliter toch lukken met de juiste WSS spanning. Als ook 1A 
(of desnoods ietsje eer) niet toereikend blijkt komt bovengenoemde 
aanpassing/versterking in aanmerking. 
 
De RM51 kan de stroom door de wissels binnen zekere grenzen regelen. 
Stel dat de ohmse weerstand van een spoel zodanig is dat de gewenste 
stroom gehaald wordt bij 14V. Er gaat ca 3V verloren in de drivers op 
de RM51 + nog eens 0,7V in de diodes, dus heb je in principe 18V 
nodig. Bied dan een spanning aan van 20 of 21V en de RM zorgt dat de 
stroom redelijk netjes op de door jou gewenste waarde blijft waarmee 
je verschillen tussen diverse wissels onder controle houdt. 
Heb je echter spoelen die bv een nominale spanning hebben van 8V, dan 
is het verschil zo groot dat de RM51 dit niet meer kan regelen. Het 
effect is dan dat de effectieve stroom kleiner wordt dan gewenst. Je 
kunt dan de spanning omlaag bijstellen. Heb je echter verschillende 
wissels met een zeer uiteenlopende spanning dan is de keuze lastig. 
In dat geval kun je er voor kiezen de wissels van 1 type te groeperen 
op dezelfde PS-lijnen en op de PS lijn een voorschakelweerstand op te 
nemen die bij de beoogde stroom voldoende spanning vermindert. Je 
hebt dan dus slechts 1 weerstand per PS lijn nodig. 
 
Groeten, 
Leon 
 
 
> Hallo Peter, 
> 
> Als eerste, welk merk en leeftijd wissels gebruik je, 
> 
> Ik heb een heel stel oude minitrix wissels, en die krijg ik 
onmogelijk aan de gang, 
> tevens hebben Arnold wissels ook een probleem. 
> Met de versterker zoals geadviseert door Leon werkt het wel. 
> Ook is een optie om een OM16/32 te gebruiken met een dubbelpolig 
wissel relais, omdat je eindafschakeling hebt moet dat kunnen. 
> Zelf heb ik alle wissels nu met conrad wisselaandrijvingen 
uitgevoerd, deze zijn niet te duur ( nog geen 7 euro ) ondergronds, 
en met een OM16 aangestuurd. ( in schaal N zijn de gewone 
wisselaandrijvingen t.o.v. de omgeving natuurlijk enorm groot ). 
> 
> Groeten John Soumokil 
> ----- Original Message ----- 
> From: peterscheilen 
> To: dinamousers@yahoogroups.com 
> Sent: Wednesday, January 21, 2004 9:56 PM 
> Subject: dinamousers Wissels 
> 
> 
> Leon, 
> 
> Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning lijkt 
> niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de 
wissels 
> enigzins maar niet perfect. 
> 
> Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan gebruiken ? 
Ik 
> begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet. 
> 
> De wissels schakelen trouwens aan het einde af. 
> 
> Alvast bedankt voor je antwoord. 
> 
> Groeten, 
> 
> Peter Scheilen 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> 
> 
> -------------------------------------------------------------------- 
---------- 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> a.. To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> b.. To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
 
 
Yahoo! Groups Links 
 
To visit your group on the web, go to: 
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Thu Jan 22 17:05:27 CET 2004
<html><body>

<tt>
Inderdaad zijn er wissels die behoorlijk wat meer nodig hebben dan 
1A, zoals (maar niet noodzakelijkerwijs beperkt tot) Minitrix en oude 
types Roco. Daarom is de RM51 Rev00 opgevolgd door de RM51 Rev01 die 
tot 1,75 A kan leveren en met wat trucs tot 3A. De RM51 Rev00 is 
redelijk eenvoudig om te bouwen tot een versie die net als de Rev01 
1,75A kan leveren. Instructies daarvoor vind je in deze 
gebruikersgroep. 
 
Ik begrijp echter dat Peter problemen heeft de 1A te halen en dat 
moet normaliter toch lukken met de juiste WSS spanning. Als ook 1A 
(of desnoods ietsje eer) niet toereikend blijkt komt bovengenoemde 
aanpassing/versterking in aanmerking. 
 
De RM51 kan de stroom door de wissels binnen zekere grenzen regelen. 
Stel dat de ohmse weerstand van een spoel zodanig is dat de gewenste 
stroom gehaald wordt bij 14V. Er gaat ca 3V verloren in de drivers op 
de RM51 + nog eens 0,7V in de diodes, dus heb je in principe 18V 
nodig. Bied dan een spanning aan van 20 of 21V en de RM zorgt dat de 
stroom redelijk netjes op de door jou gewenste waarde blijft waarmee 
je verschillen tussen diverse wissels onder controle houdt. 
Heb je echter spoelen die bv een nominale spanning hebben van 8V, dan 
is het verschil zo groot dat de RM51 dit niet meer kan regelen. Het 
effect is dan dat de effectieve stroom kleiner wordt dan gewenst. Je 
kunt dan de spanning omlaag bijstellen. Heb je echter verschillende 
wissels met een zeer uiteenlopende spanning dan is de keuze lastig. 
In dat geval kun je er voor kiezen de wissels van 1 type te groeperen 
op dezelfde PS-lijnen en op de PS lijn een voorschakelweerstand op te 
nemen die bij de beoogde stroom voldoende spanning vermindert. Je 
hebt dan dus slechts 1 weerstand per PS lijn nodig. 
 
Groeten, 
Leon 
 
 
> Hallo Peter, 
> 
> Als eerste, welk merk en leeftijd wissels gebruik je, 
> 
> Ik heb een heel stel oude minitrix wissels, en die krijg ik 
onmogelijk aan de gang, 
> tevens hebben Arnold wissels ook een probleem. 
> Met de versterker zoals geadviseert door Leon werkt het wel. 
> Ook is een optie om een OM16/32 te gebruiken met een dubbelpolig 
wissel relais, omdat je eindafschakeling hebt moet dat kunnen. 
> Zelf heb ik alle wissels nu met conrad wisselaandrijvingen 
uitgevoerd, deze zijn niet te duur ( nog geen 7 euro ) ondergronds, 
en met een OM16 aangestuurd. ( in schaal N zijn de gewone 
wisselaandrijvingen t.o.v. de omgeving natuurlijk enorm groot ). 
> 
> Groeten John Soumokil 
> ----- Original Message ----- 
> From: peterscheilen 
> To: dinamousers@yahoogroups.com 
> Sent: Wednesday, January 21, 2004 9:56 PM 
> Subject: dinamousers Wissels 
> 
> 
> Leon, 
> 
> Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning lijkt 
> niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de 
wissels 
> enigzins maar niet perfect. 
> 
> Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan gebruiken ? 
Ik 
> begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet. 
> 
> De wissels schakelen trouwens aan het einde af. 
> 
> Alvast bedankt voor je antwoord. 
> 
> Groeten, 
> 
> Peter Scheilen 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> 
> 
> -------------------------------------------------------------------- 
---------- 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> a.. To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> b.. To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
Service. 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

peterscheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sat Jan 24 16:09:22 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
Vergeet vorig bericht maar. Zo juist hebben we ontdekt dat de 5V 
wegvalt op het moment ik een wissel schakel..... vreemd maar waar. 
 
Om e.e.a. te testen heb ik de 5V losgekoppeld van de IPM en deze 
vervolgens appart gevoed. Het geheel werkt nu perfect ! 
WSS tijdens gemeten blijft mooi constant, voeding levert dan ook 
voldoende stroom. 
 
Vervolgens heb ik de WSS losgekoppeld en extern van spanning 
voorzien, vervolgens de 5V weer op de IPM aangesloten, werkt ! 
5V gemeten, zakt niet in. 
 
Als ik dus tegenlijk gebruik wil maken van de 5V en de WSS van de 
IPM dan werkt het geheel niet correct. Bij het schakelen van wissels 
blijft de WSS constant terwijl de 5V wegvalt en weer terug komt. 
 
Ik heb vervolgens de IPM gecontroleerd op eventuele kortsluitingen, 
dit is niet het geval (is ook moeilijk met Ã©en soldeermasker). 
 
Heb jij enig idee waar ik het in moet zoeken ? 
 
Peter 
 
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Peter Scheilen 
<peterscheilen@p...> wrote: 
> Leon, 
> 
> Zo juist ben ik verder gegaan met testen. Om nu het zeker voor het 
onzekere 
> te nemen heb ik de volgende acties uitgevoerd : 
> 
> Een wissel zodanig gemodificeerd dat er aan het einde geen 
afschakeling 
> plaatsvindt. Dit om zeker te weten dat er geen slechte contacten 
enz. in het 
> spel zijn. 
> 
> Hier ben ik mee gaan testen, helaas nog niet het gewenste 
resultaat. Ik heb 
> de RM51 op stoom afstellen gezet (dipswitch). Tot mijn verbazing 
krijg ik 
> geen puls van 4 sec. (aangestuurd met Dinamousers2). 
> 
> Vervolgens heb ik een ontkoppelrail aangesloten en deze op exact 
dezelfde 
> poort aangestuurd, resultaat, de ontkoppelrail wordt netjes 4 sec. 
> aangestuurd en valt vervolgens af. 
> 
> Weer de wissel aangesloten, nu met een kant. Dus in principe 1 
spoel. Helaas 
> zonder resultaat. Er wordt een korte puls gegeven en dat was het 
dan. 
> 
> Vervolgens heb ik de weerstand van de ontkoppelrail en van de 
wissel 
> gemeten, resultaat, ontkoppelrail circa 35 ohm, wissel circa 8 ohm. 
> 
> Vervolgens heb ik twee wissels in serie gezet en dit geprobeerd 
(dit om de 
> weerstand van de spoel te verhogen). Resultaat, perfect 
schakelende wissel ! 
> 
> Nu ben ik aan het denken om een weerstand van 10 ohm in serie met 
de spoel 
> op te nemen. Ik vermoed dat de ULN2064 op de een of andere manier 
niet goed 
> met de lage ohmse weerstand omgaat. 
> 
> Nu is de vraag of ik de weerstand in de algemene PD(-) aansluiting 
opneem, 
> dus voor iedere lijn 1 weerstand in serie, of voor iedere - 
aansluiting van 
> de wissel. De eerste optie is natuurlijk het makkelijks en het 
goedkoopst, 
> ik heb immers max. maar 16 weerstanden nodig. Anders heb ik er per 
wissel 2 
> nodig. 
> 
> Helaas heb ik op dit moment de juiste weerstanden niet hier en kan 
ik dus 
> ook niet experimenteren. 
> 
> Leon, hoe denk jij er over ? Waar zou jij voor gaan. De 
weerstanden in de 
> PD(-) lijnen zetten, zou volgens mij moeten kunnen en ook bij het 
aansluiten 
> van meerdere wissels goed moeten werken, of een serie met iedere - 
> aansluiting van de wissel ? 
> 
> In afwachting van jou antwoord. 
> 
> Peter 
> 
> 
> 
> -----Original Message----- 
> From: Leon van Perlo mailto:leon@v... 
> Sent: donderdag 22 januari 2004 17:05 
> To: dinamousers@yahoogroups.com 
> Subject: dinamousers Re: Wissels 
> 
> Inderdaad zijn er wissels die behoorlijk wat meer nodig hebben dan 
> 1A, zoals (maar niet noodzakelijkerwijs beperkt tot) Minitrix en 
oude 
> types Roco. Daarom is de RM51 Rev00 opgevolgd door de RM51 Rev01 
die 
> tot 1,75 A kan leveren en met wat trucs tot 3A. De RM51 Rev00 is 
> redelijk eenvoudig om te bouwen tot een versie die net als de 
Rev01 
> 1,75A kan leveren. Instructies daarvoor vind je in deze 
> gebruikersgroep. 
> 
> Ik begrijp echter dat Peter problemen heeft de 1A te halen en dat 
> moet normaliter toch lukken met de juiste WSS spanning. Als ook 1A 
> (of desnoods ietsje eer) niet toereikend blijkt komt bovengenoemde 
> aanpassing/versterking in aanmerking. 
> 
> De RM51 kan de stroom door de wissels binnen zekere grenzen 
regelen. 
> Stel dat de ohmse weerstand van een spoel zodanig is dat de 
gewenste 
> stroom gehaald wordt bij 14V. Er gaat ca 3V verloren in de drivers 
op 
> de RM51 + nog eens 0,7V in de diodes, dus heb je in principe 18V 
> nodig. Bied dan een spanning aan van 20 of 21V en de RM zorgt dat 
de 
> stroom redelijk netjes op de door jou gewenste waarde blijft 
waarmee 
> je verschillen tussen diverse wissels onder controle houdt. 
> Heb je echter spoelen die bv een nominale spanning hebben van 8V, 
dan 
> is het verschil zo groot dat de RM51 dit niet meer kan regelen. 
Het 
> effect is dan dat de effectieve stroom kleiner wordt dan gewenst. 
Je 
> kunt dan de spanning omlaag bijstellen. Heb je echter 
verschillende 
> wissels met een zeer uiteenlopende spanning dan is de keuze 
lastig. 
> In dat geval kun je er voor kiezen de wissels van 1 type te 
groeperen 
> op dezelfde PS-lijnen en op de PS lijn een voorschakelweerstand op 
te 
> nemen die bij de beoogde stroom voldoende spanning vermindert. Je 
> hebt dan dus slechts 1 weerstand per PS lijn nodig. 
> 
> Groeten, 
> Leon 
> 
> 
> > Hallo Peter, 
> > 
> > Als eerste, welk merk en leeftijd wissels gebruik je, 
> > 
> > Ik heb een heel stel oude minitrix wissels, en die krijg ik 
> onmogelijk aan de gang, 
> > tevens hebben Arnold wissels ook een probleem. 
> > Met de versterker zoals geadviseert door Leon werkt het wel. 
> > Ook is een optie om een OM16/32 te gebruiken met een dubbelpolig 
> wissel relais, omdat je eindafschakeling hebt moet dat kunnen. 
> > Zelf heb ik alle wissels nu met conrad wisselaandrijvingen 
> uitgevoerd, deze zijn niet te duur ( nog geen 7 euro ) 
ondergronds, 
> en met een OM16 aangestuurd. ( in schaal N zijn de gewone 
> wisselaandrijvingen t.o.v. de omgeving natuurlijk enorm groot ). 
> > 
> > Groeten John Soumokil 
> > ----- Original Message ----- 
> > From: peterscheilen 
> > To: dinamousers@yahoogroups.com 
> > Sent: Wednesday, January 21, 2004 9:56 PM 
> > Subject: dinamousers Wissels 
> > 
> > 
> > Leon, 
> > 
> > Op dit moment ben ik de wissels aan het testen. De spanning 
lijkt 
> > niet voldoende. Als ik de voeding op 20 V zet dan werken de 
> wissels 
> > enigzins maar niet perfect. 
> > 
> > Wat is de max. spanning die ik als wisselspanning kan 
gebruiken ? 
> Ik 
> > begrijp dat de max. stroom 1A is, maar deze haal ik niet. 
> > 
> > De wissels schakelen trouwens aan het einde af. 
> > 
> > Alvast bedankt voor je antwoord. 
> > 
> > Groeten, 
> > 
> > Peter Scheilen 
> > 
> > 
> > 
> > To unsubscribe from this group, send an email to: 
> > mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > ----------------------------------------------------------------- 
--- 
> ---------- 
> > Yahoo! Groups Links 
> > 
> > a.. To visit your group on the web, go to: 
> > http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> > 
> > b.. To unsubscribe from this group, send an email to: 
> > dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> > 
> > c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms 
of 
> Service. 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sat Jan 24 16:45:58 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hallo Peter, 
 
> Vergeet vorig bericht maar. Zo juist hebben we ontdekt dat de 5V 
> wegvalt op het moment ik een wissel schakel..... vreemd maar waar. 
> 
> Om e.e.a. te testen heb ik de 5V losgekoppeld van de IPM en deze 
> vervolgens appart gevoed. Het geheel werkt nu perfect ! 
> WSS tijdens gemeten blijft mooi constant, voeding levert dan ook 
> voldoende stroom. 
> 
> Vervolgens heb ik de WSS losgekoppeld en extern van spanning 
> voorzien, vervolgens de 5V weer op de IPM aangesloten, werkt ! 
> 5V gemeten, zakt niet in. 
> 
> Als ik dus tegenlijk gebruik wil maken van de 5V en de WSS van de 
> IPM dan werkt het geheel niet correct. Bij het schakelen van wissels 
> blijft de WSS constant terwijl de 5V wegvalt en weer terug komt. 
> 
> Ik heb vervolgens de IPM gecontroleerd op eventuele kortsluitingen, 
> dit is niet het geval (is ook moeilijk met Ã©en soldeermasker). 
> 
> Heb jij enig idee waar ik het in moet zoeken ? 
 
Als ik het goed begrijp werkt dus je IPM 5V correct en werkt je IPM WSS 
correct, alleen niet als je ze tegelijk gebruikt en een wissel omzet. 
Vreemd. Kan eigenlijk nauwelijks in de IPM zitten, want de schakelingen 
WSS en 5V hebben geen gemeenschappelijke componenten. Het zijn eigenlijk 
gewoon 2 totaal verschillende schakelingen die toevallig op 1 print 
zitten. Het enige gemeenschappelijke is dat ze de power supply van 
dezelfde draad halen en het enige logische dat ik kan bedenken is dat je 
voeding net voldoende vermogen kan aanleveren. Wat gebruik je om de IPM 
te voeden? 
 
Zoals in een vorige reactie al aangegeven: Als jouw wissels een lagere 
spanning nodig hebben is de simpelste manier om dat te bereiken WSS naar 
beneden draaien. Alleen als je verschillende wissels hebt kun je ervoor 
kiezen om die wissels die een lagere spanning nodig hebben te voorzien 
van een serieweerstand en dat mag 1 weerstand per PS of PD lijn zijn. 
Zorg eerst dat je die wissels goed hebt werken met een verlaagde WSS. 
Meet die spanning. Stel dan je WSS in zodat de wissels die een hoge 
spanning nodig hebben ook werken. Meet die spanning. De weerstand die je 
moet hebben is het verschil tussen die spanningen gedeeld door de stroom 
(ong 1A neem ik aan). Met een Ohm of 5 zou je in de richting moeten 
komen. In principe heb je 5W nodig (5V*1A), maar omdat het toch 
pulssturing is (en de belasting dus kort duurt) is in de praktijk bij 
deze waarden een 2W weerstand ruim voldoende. 
 
Leon 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0104_b_300250a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116732.5333197.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1945637/rand=472783863"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Wissels

Peter Scheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sat Jan 24 17:56:52 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
De twee spanningen hebben inderdaad niets met elkaar te doen, ik heb het 
gehele schema van de voeding doorgelopen, alles ziet er correct uit. 
 
Het vreemde is dat de spanning op poot 1 van de L4960 constant blijft. De 
trafo levert dan ook voldoende stroom. De 12 V blijft ook constant. 
 
Als ik ga meten dan valt de span. Op poot 3 van de L4960 weg als er een 
wissel gezet wordt. Ook poot 7 en 2 valt dan weg (logisch denk ik). 
 
Het is echt super raar. Als ik de 5V van een externe voeding afpak dan werkt 
het correct. Pak ik vervolgens de 5V van de IPM en de WSS van een externe 
voeding dan werkt het ook correct. Pak ik beiden van de IPM dan blijft de 
WSS constant en valt de 5V weg. Deze komt wel direct weer terug. 
 
Indien ik de 5V extern pak en de WSS van de IPM dan werken de wissels 
uitstekend ! Het probleem zit hem dan ook niet in de span/stroom die de 
wissels krijgen maar puur in het feit dat de RM51 reset. Logisch als de 5V 
wegvalt. 
 
Het enige verschil wat ik kan ontdekken is dat ik alle IC's van de IPM en 
ook de diode geÃ¯soleerd van elkaar opgesteld heb. Volgens mij maakt dit 
niets uit, daar de print voor de juiste connecties tussen de poten zorgt 
(dit heb ik ook nagemeten). 
 
Als ik de voedingen los gebruik, dus bv 5V van IPM en WSS extern of 
omgedraaid dan zie ik tijdens het schakelen ook geen rare stroom afnames 
richting de 5V of zo. 
 
Tevens valt de 5V niet weg als ik met 2 loks gelijkertijd rijdt, de trafo 
levert mijns inziens dan ook genoeg stroom. Het betreft trouwens een trafo 
uit een oude gokkast (ben in het verleden speelautomaten monteur geweest). 
In zo'n gokkast wordt o.a. de gehele verlichting ook door deze trafo van 
spanning voorzien. Ik denk dat de stroomopname in dat geval toch groter is 
dan nu hier het geval is. 
 
Het lijkt alsof de L4960 "afslaat", hij ( of is het een zij ;-) ) heeft er 
even geen zin in lijkt het. 
 
Ik weet het echt even niet meer....... 
 
Ik hoor graag weer iets van je. 
 
Peter 
 
-----Original Message----- 
From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
Sent: zaterdag 24 januari 2004 16:46 
To: dinamousers@yahoogroups.com 
Subject: Re: dinamousers Re: Wissels 
 
Hallo Peter, 
 
> Vergeet vorig bericht maar. Zo juist hebben we ontdekt dat de 5V 
> wegvalt op het moment ik een wissel schakel..... vreemd maar waar. 
> 
> Om e.e.a. te testen heb ik de 5V losgekoppeld van de IPM en deze 
> vervolgens appart gevoed. Het geheel werkt nu perfect ! 
> WSS tijdens gemeten blijft mooi constant, voeding levert dan ook 
> voldoende stroom. 
> 
> Vervolgens heb ik de WSS losgekoppeld en extern van spanning 
> voorzien, vervolgens de 5V weer op de IPM aangesloten, werkt ! 
> 5V gemeten, zakt niet in. 
> 
> Als ik dus tegenlijk gebruik wil maken van de 5V en de WSS van de 
> IPM dan werkt het geheel niet correct. Bij het schakelen van wissels 
> blijft de WSS constant terwijl de 5V wegvalt en weer terug komt. 
> 
> Ik heb vervolgens de IPM gecontroleerd op eventuele kortsluitingen, 
> dit is niet het geval (is ook moeilijk met Ã©en soldeermasker). 
> 
> Heb jij enig idee waar ik het in moet zoeken ? 
 
Als ik het goed begrijp werkt dus je IPM 5V correct en werkt je IPM WSS 
correct, alleen niet als je ze tegelijk gebruikt en een wissel omzet. 
Vreemd. Kan eigenlijk nauwelijks in de IPM zitten, want de schakelingen 
WSS en 5V hebben geen gemeenschappelijke componenten. Het zijn eigenlijk 
gewoon 2 totaal verschillende schakelingen die toevallig op 1 print 
zitten. Het enige gemeenschappelijke is dat ze de power supply van 
dezelfde draad halen en het enige logische dat ik kan bedenken is dat je 
voeding net voldoende vermogen kan aanleveren. Wat gebruik je om de IPM 
te voeden? 
 
Zoals in een vorige reactie al aangegeven: Als jouw wissels een lagere 
spanning nodig hebben is de simpelste manier om dat te bereiken WSS naar 
beneden draaien. Alleen als je verschillende wissels hebt kun je ervoor 
kiezen om die wissels die een lagere spanning nodig hebben te voorzien 
van een serieweerstand en dat mag 1 weerstand per PS of PD lijn zijn. 
Zorg eerst dat je die wissels goed hebt werken met een verlaagde WSS. 
Meet die spanning. Stel dan je WSS in zodat de wissels die een hoge 
spanning nodig hebben ook werken. Meet die spanning. De weerstand die je 
moet hebben is het verschil tussen die spanningen gedeeld door de stroom 
(ong 1A neem ik aan). Met een Ohm of 5 zou je in de richting moeten 
komen. In principe heb je 5W nodig (5V*1A), maar omdat het toch 
pulssturing is (en de belasting dus kort duurt) is in de praktijk bij 
deze waarden een 2W weerstand ruim voldoende. 
 
Leon 
 
 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
 
 
 
Yahoo! Groups Links 
 
To visit your group on the web, go to: 
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sat Jan 24 18:19:02 CET 2004
<html><body>

<tt>
Peter, 
 
> Als ik ga meten dan valt de span. Op poot 3 van de L4960 weg als er een 
> wissel gezet wordt. Ook poot 7 en 2 valt dan weg (logisch denk ik). 
 
... 
 
> Tevens valt de 5V niet weg als ik met 2 loks gelijkertijd rijdt, de trafo 
> levert mijns inziens dan ook genoeg stroom. Het betreft trouwens een trafo 
> uit een oude gokkast (ben in het verleden speelautomaten monteur geweest). 
> In zo'n gokkast wordt o.a. de gehele verlichting ook door deze trafo van 
> spanning voorzien. Ik denk dat de stroomopname in dat geval toch groter is 
> dan nu hier het geval is. 
> 
> Het lijkt alsof de L4960 "afslaat", hij ( of is het een zij ;-) ) heeft er 
> even geen zin in lijkt het. 
 
Die voeding van die gokkast die je gebruikt, is dat een schakelende 
voeding? En heb je op de ingang ven de IPM een condensator staan? Dat 
laatste is wel belangrijk: Bij de aanbevolen voeding zit er een C van 
25000uF die direct op de ingang van de IPM staat. Die zorgt ten alle 
tijde voor een vrij stabiele voeding. Als je de IPM voedt met 
schakelende voedingen of bv een labvoeding dan willen er door het 
schakelende karakter van de 4960 wel eens heel vreemde effecten ontstaan 
(oscillaties of een 5V die bijna geen stroom kan leveren). Het hoeft 
niet per-se 25000 uF te zijn, maar knoop anders voor de zekerheid eens 
een elko (4700u o.i.d, zit vast wel in een ouwe gokkast ;-) tussen POWER 
en GND, zo dicht mogelijk bij de IPM. Zitten ook C7, C8 en C9 op je IPM 
goed gesoldeerd? 
 
> Ik weet het echt even niet meer....... 
 
Ik kan het zo 1-2-3 lastig beoordelen, maar ik verdenk in eerste 
instantie toch de aangeleverde spanning. De POWER aansluiting op de IPM 
is immers het enige punt waar de 2 schakelingen iets met elkaar te maken 
hebben en als ze elkaar beinvloeden kan het m.i. alleen maar via dat 
punt zijn of de GND. 
 
Leon 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/qu/quinstreet/300x250_uofp_yellow_arrows.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=268585.4464812.5643763.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1950450/rand=762794140"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Wissels

Peter Scheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sun Jan 25 14:01:49 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
De voeding van de gokkast is een normale trafo, het is dus geen schakelende 
voeding. Tevens zit er een elko van inderdaad 4700 uF op. Het geheel is 
normaal opgebouwd, trafo, gelijkrichter, elko vervolgens + en GND naar IPM. 
 
De condensatoren zitten ook correct gesoldeerd, dit heb ik bekeken en 
gemeten. 
 
Ik ga zodadelijk verder met experimenteren, ben benieuwd wat er nu eindelijk 
mis is. Ik houd je in iedergeval op de hoogte. 
 
Peter 
 
-----Original Message----- 
From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
Sent: zaterdag 24 januari 2004 18:19 
To: dinamousers@yahoogroups.com 
Subject: Re: dinamousers Re: Wissels 
 
Peter, 
 
> Als ik ga meten dan valt de span. Op poot 3 van de L4960 weg als er een 
> wissel gezet wordt. Ook poot 7 en 2 valt dan weg (logisch denk ik). 
 
... 
 
> Tevens valt de 5V niet weg als ik met 2 loks gelijkertijd rijdt, de trafo 
> levert mijns inziens dan ook genoeg stroom. Het betreft trouwens een trafo 
> uit een oude gokkast (ben in het verleden speelautomaten monteur geweest). 
> In zo'n gokkast wordt o.a. de gehele verlichting ook door deze trafo van 
> spanning voorzien. Ik denk dat de stroomopname in dat geval toch groter is 
> dan nu hier het geval is. 
> 
> Het lijkt alsof de L4960 "afslaat", hij ( of is het een zij ;-) ) heeft er 
> even geen zin in lijkt het. 
 
Die voeding van die gokkast die je gebruikt, is dat een schakelende 
voeding? En heb je op de ingang ven de IPM een condensator staan? Dat 
laatste is wel belangrijk: Bij de aanbevolen voeding zit er een C van 
25000uF die direct op de ingang van de IPM staat. Die zorgt ten alle 
tijde voor een vrij stabiele voeding. Als je de IPM voedt met 
schakelende voedingen of bv een labvoeding dan willen er door het 
schakelende karakter van de 4960 wel eens heel vreemde effecten ontstaan 
(oscillaties of een 5V die bijna geen stroom kan leveren). Het hoeft 
niet per-se 25000 uF te zijn, maar knoop anders voor de zekerheid eens 
een elko (4700u o.i.d, zit vast wel in een ouwe gokkast ;-) tussen POWER 
en GND, zo dicht mogelijk bij de IPM. Zitten ook C7, C8 en C9 op je IPM 
goed gesoldeerd? 
 
> Ik weet het echt even niet meer....... 
 
Ik kan het zo 1-2-3 lastig beoordelen, maar ik verdenk in eerste 
instantie toch de aangeleverde spanning. De POWER aansluiting op de IPM 
is immers het enige punt waar de 2 schakelingen iets met elkaar te maken 
hebben en als ze elkaar beinvloeden kan het m.i. alleen maar via dat 
punt zijn of de GND. 
 
Leon 
 
 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
 
 
 
Yahoo! Groups Links 
 
To visit your group on the web, go to: 
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sun Jan 25 14:40:31 CET 2004
<html><body>

<tt>
Peter, 
 
> De voeding van de gokkast is een normale trafo, het is dus geen 
> schakelende 
> voeding. Tevens zit er een elko van inderdaad 4700 uF op. Het geheel is 
> normaal opgebouwd, trafo, gelijkrichter, elko vervolgens + en GND naar 
> IPM. 
> 
> De condensatoren zitten ook correct gesoldeerd, dit heb ik bekeken en 
> gemeten. 
> 
> Ik ga zodadelijk verder met experimenteren, ben benieuwd wat er nu 
> eindelijk 
> mis is. Ik houd je in iedergeval op de hoogte. 
 
Hoe lang en dik is de draad tussen de elko en de POWER op de IPM? 4700 
uF zou voldoende moeten zijn voor wat experimenteerwerk, maar het houdt 
niet over. Zet er eventueel nog een tweede bij, kort op de IPM. 
 
Je kunt ook nog denken aan een of andere onderlinge beinvloeding tussen 
de WSS en 5V op de RM51, maar dan zou je een foutje gemaakt moeten 
hebben bij het bouwen. Stel dat de 5V extreem wordt belast of er juist 
heel even overspanning ontstaat. Ik geloof dat die 4960 intern allerlei 
beveiligingen heeft waardoor in dit deze gevallen er een soort 
paniekstop optreedt en na een paar ms de spanning weer terugkomt. Als je 
de 5V apart voedt heeft die aparte voeding die 'feature' waarschijnlijk 
niet. 
 
Je zou heeeel misschien last kunnen hebben van de 'backfiring' van je 
wissels. Daar is ooit een hele tijd geleden een message over geweest in 
deze groep (15 januari 2003 om precies te zijn). Omdat de attachments 
tegenwoordig niet meer in het Yahoo archief staan stuur ik de 
betreffende vraag en antwoord hierbij nog een keer. 
 
Ik zeg bewust heel misschien en ik acht de kans dat dit de oorzaak is 
ook wel zeer minimaal. Het genoemde probleem treedt voor zover bekend 
alleen op bij wissels met eindafschakeling en dan ook nog als het er 
heel weinig zijn en ze met korte aansluitdraden zijn verbonden aan de 
RM51. Bovendien is het bekende effect niet het uitvallen van de voeding, 
maar het van slag raken van de 8251 op de RM51. Tot slot had jij de 
eindafschakeling juist overbrugd en in dat geval is het m.i. uitgesloten 
dat dit de oorzaak is. 
 
Leon 
 
emosterd@zonnet.nl wrote: 
 
>Beste Leon, 
> 
>De laatste tijd heb ik een merkwaardig verschijnsel, als ik een 
>tijdje met Dinamo in combinatie met Koploper vol automatisch 
>rijdt, dan komt het voor dat 'spontaan' de treinenloop stopt. Ik 
>kijk dan naar de dinamo-box en zie dat de TM51 geen response 
>geeft, de rode led is gedoofd/geeft met een bepaalde frequentie 
>korte vage lichtpulsen. De RM51 geeft wel aan dat ie onder 
>besturing van de PC is, de rode en groene led branden. Zowel de 
>TM51 blokbesturing als ook de TM51 bezetmelders krijg ik niet 
>actief/geven geen 'event'. 
> 
>Het komt 1 a 2 keer per sessie voor, meestal nadat ook een wissel 
>wordt geschakeld (je hoort het schakelen van de wissel en direct 
>daarna is het gebeurd met de treinenloop). 
> 
>De remedie is het uit- en aanzetten van de dinamo-box (=spanning 
>eraf en erop), binnen koploper noodstop activeren en daarna 
>opheffen en alles rijdt weer. 
> 
>Weet jij hier de oorzaak van? 
> 
> 
> 
Dit lijkt op het verschijnsel dat ik zelf alleen ooit heb ervaren met 
mijn testbaantje. Het lijkt te komen door wissels met eindafschakeling. 
De afschakeling geeft een flinke stoorpiek, die onvoldoende door de 
protectiediodes lijkt te worden afgevangen. Ik heb het zelf dus alleen 
maar ervaren met Fleischmann wissels op een kleine baan, met heel weinig 
wissels (4 of zo) en korte aansluitdraden tussen wissels en de RM51. Op 
een grotere baan vormen de aansluitdraden gezamenlijk een soort 
natuurlijk ontstoornetwerk. 
 
Ik heb het zelf opgelost met een soort ontstoornetwerkje van een paar 
condensatoren en weerstanden door dat tussen de aansluitstekker en de 
bedrading naar de wissels te solderen. Ik vermoed dat ook jij slechts 
pas een paar aansluitingen in gebruik hebt en dat het netwerkje dus een 
stuk kleiner kan zijn dan onderstaand getekend. Als je baan groeit kun 
je het waarschijnlijk weer weghalen. 
 
 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Sun Jan 25 18:18:33 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hoi Peter, 
 
> Met een beetje kunst en vliegwerk heb ik een aantal elco's parallel aan 
> elkaar gekoppeld. Ik kom nu op zo'n 14.000 uF. Het ziet er al beter uit. 
> 
> Waarschijnlijk is de L4960 dan ook erg gevoelig voor rimpels of ligt dalen 
> van de ingangsspanning. 
 
De 4960 is juist nauwelijks gevoelig voor ingangsfluctuaties, alleen kan 
ik me voorstellen dat hoogfrequent pieken die kunnen ontstaan bij het 
afschakelen van een inductieve belasting die vervolgens op de ingang 
terecht komen enige invloed hebben als die ingang niet voldoende is 
ontkoppeld. Als je echter een elko van 5000 uF of meer vrij kort op de 
IPM hebt zitten moet die ontkoppeling absoluut goed zijn. Bovendien 
wordt het merendeel van het restvermogen dat vrijkomt bij afschakelen 
opgevangen door de uitgangselko van de WSS en als je geen schakelende 
voeding toepast mag een hoogfrequent varierende belasting ook geen 
probleem zijn. 
 
Ik begin dus een vermoeden te krijgen dat er iets anders aan de hand 
moet zijn. 
GND overal goed aangesloten? 
 
> Ik heb nog eens goed op de led's van de RM51 gelet als het misgaat. Vaak 
> beginnen ze te heel snel te knipperen, de voeding komt dan ook niet meer 
> terug van de circa 1,2V. Spanning even van de IPM af en er weer op 
> verhelpt 
> het probleem. Het geheel lijkt dus op een bepaald moment te gaan 
> resoneren. 
 
Dan lijkt het erop dat de IPM probeert de 5V erop te zetten en dat dat 
niet lukt door overbelasting. FYI: als de 5V overbelast raakt schakelt 
de 4960 helemaal af en probeert dan langzaam de 5V weer op te laten 
komen. De snelheid waarmee dat gebeurt wordt bepaald door C3 op de IPM 
(Die elko tussen de 4960 en D1 in). Ontstaat er tijdens dat proces weer 
overbelasting .... Dat is m.i. wat er lijkt te gebeuren. Ik weet niet 
wat je er allemaal nog meer aan hebt hangen, maar iets moet die 
overbelasting veroorzaken en blijkbaar ontstaat hij bij het schakelen 
van je wissels.Wat dat nu precies is kan ik vanaf deze plek (nog) niet 
bedenken, maar het enige onderdeel dat in staat is om zoveel stroom te 
verwerken zonder binnen de kortste keren uit te branden is een ULN2064, 
alleen hangt die normaliter niet aan de 5V. 
 
> Ik ga hier in de buurt eens shoppen voor een elco van min. 22.000 uF, het 
> lijkt er op dat dat het probleem zou moeten verhelpen. 
 
Ik begin het te betwijfelen. 
 
Leon 
 
> -----Original Message----- 
> From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
> Sent: zondag 25 januari 2004 14:41 
> To: dinamousers@yahoogroups.com 
> Subject: Re: dinamousers Re: Wissels 
> 
> Peter, 
> 
> > De voeding van de gokkast is een normale trafo, het is dus geen 
> > schakelende 
> > voeding. Tevens zit er een elko van inderdaad 4700 uF op. Het geheel is 
> > normaal opgebouwd, trafo, gelijkrichter, elko vervolgens + en GND naar 
> > IPM. 
> > 
> > De condensatoren zitten ook correct gesoldeerd, dit heb ik bekeken en 
> > gemeten. 
> > 
> > Ik ga zodadelijk verder met experimenteren, ben benieuwd wat er nu 
> > eindelijk 
> > mis is. Ik houd je in iedergeval op de hoogte. 
> 
> Hoe lang en dik is de draad tussen de elko en de POWER op de IPM? 4700 
> uF zou voldoende moeten zijn voor wat experimenteerwerk, maar het houdt 
> niet over. Zet er eventueel nog een tweede bij, kort op de IPM. 
> 
> Je kunt ook nog denken aan een of andere onderlinge beinvloeding tussen 
> de WSS en 5V op de RM51, maar dan zou je een foutje gemaakt moeten 
> hebben bij het bouwen. Stel dat de 5V extreem wordt belast of er juist 
> heel even overspanning ontstaat. Ik geloof dat die 4960 intern allerlei 
> beveiligingen heeft waardoor in dit deze gevallen er een soort 
> paniekstop optreedt en na een paar ms de spanning weer terugkomt. Als je 
> de 5V apart voedt heeft die aparte voeding die 'feature' waarschijnlijk 
> niet. 
> 
> Je zou heeeel misschien last kunnen hebben van de 'backfiring' van je 
> wissels. Daar is ooit een hele tijd geleden een message over geweest in 
> deze groep (15 januari 2003 om precies te zijn). Omdat de attachments 
> tegenwoordig niet meer in het Yahoo archief staan stuur ik de 
> betreffende vraag en antwoord hierbij nog een keer. 
> 
> Ik zeg bewust heel misschien en ik acht de kans dat dit de oorzaak is 
> ook wel zeer minimaal. Het genoemde probleem treedt voor zover bekend 
> alleen op bij wissels met eindafschakeling en dan ook nog als het er 
> heel weinig zijn en ze met korte aansluitdraden zijn verbonden aan de 
> RM51. Bovendien is het bekende effect niet het uitvallen van de voeding, 
> maar het van slag raken van de 8251 op de RM51. Tot slot had jij de 
> eindafschakeling juist overbrugd en in dat geval is het m.i. uitgesloten 
> dat dit de oorzaak is. 
> 
> Leon 
> 
> emosterd@zonnet.nl wrote: 
> 
> >Beste Leon, 
> > 
> >De laatste tijd heb ik een merkwaardig verschijnsel, als ik een 
> >tijdje met Dinamo in combinatie met Koploper vol automatisch 
> >rijdt, dan komt het voor dat 'spontaan' de treinenloop stopt. Ik 
> >kijk dan naar de dinamo-box en zie dat de TM51 geen response 
> >geeft, de rode led is gedoofd/geeft met een bepaalde frequentie 
> >korte vage lichtpulsen. De RM51 geeft wel aan dat ie onder 
> >besturing van de PC is, de rode en groene led branden. Zowel de 
> >TM51 blokbesturing als ook de TM51 bezetmelders krijg ik niet 
> >actief/geven geen 'event'. 
> > 
> >Het komt 1 a 2 keer per sessie voor, meestal nadat ook een wissel 
> >wordt geschakeld (je hoort het schakelen van de wissel en direct 
> >daarna is het gebeurd met de treinenloop). 
> > 
> >De remedie is het uit- en aanzetten van de dinamo-box (=spanning 
> >eraf en erop), binnen koploper noodstop activeren en daarna 
> >opheffen en alles rijdt weer. 
> > 
> >Weet jij hier de oorzaak van? 
> > 
> > 
> > 
> Dit lijkt op het verschijnsel dat ik zelf alleen ooit heb ervaren met 
> mijn testbaantje. Het lijkt te komen door wissels met eindafschakeling. 
> De afschakeling geeft een flinke stoorpiek, die onvoldoende door de 
> protectiediodes lijkt te worden afgevangen. Ik heb het zelf dus alleen 
> maar ervaren met Fleischmann wissels op een kleine baan, met heel weinig 
> wissels (4 of zo) en korte aansluitdraden tussen wissels en de RM51. Op 
> een grotere baan vormen de aansluitdraden gezamenlijk een soort 
> natuurlijk ontstoornetwerk. 
> 
> Ik heb het zelf opgelost met een soort ontstoornetwerkje van een paar 
> condensatoren en weerstanden door dat tussen de aansluitstekker en de 
> bedrading naar de wissels te solderen. Ik vermoed dat ook jij slechts 
> pas een paar aansluitingen in gebruik hebt en dat het netwerkje dus een 
> stuk kleiner kan zijn dan onderstaand getekend. Als je baan groeit kun 
> je het waarschijnlijk weer weghalen. 
> 
> 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
> 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------ 
> *Yahoo! Groups Links* 
> 
> * To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> * To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> <mailto:dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe> 
> 
> * Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
> Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/>. 
> 
> 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

Peter Scheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Sun Jan 25 17:24:01 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
Met een beetje kunst en vliegwerk heb ik een aantal elco's parallel aan 
elkaar gekoppeld. Ik kom nu op zo'n 14.000 uF. Het ziet er al beter uit. 
 
Waarschijnlijk is de L4960 dan ook erg gevoelig voor rimpels of ligt dalen 
van de ingangsspanning. 
 
Ik heb nog eens goed op de led's van de RM51 gelet als het misgaat. Vaak 
beginnen ze te heel snel te knipperen, de voeding komt dan ook niet meer 
terug van de circa 1,2V. Spanning even van de IPM af en er weer op verhelpt 
het probleem. Het geheel lijkt dus op een bepaald moment te gaan resoneren. 
 
Ik ga hier in de buurt eens shoppen voor een elco van min. 22.000 uF, het 
lijkt er op dat dat het probleem zou moeten verhelpen. 
 
Ik houd je op de hoogte. 
 
Peter 
 
-----Original Message----- 
From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
Sent: zondag 25 januari 2004 14:41 
To: dinamousers@yahoogroups.com 
Subject: Re: dinamousers Re: Wissels 
 
Peter, 
 
> De voeding van de gokkast is een normale trafo, het is dus geen 
> schakelende 
> voeding. Tevens zit er een elko van inderdaad 4700 uF op. Het geheel is 
> normaal opgebouwd, trafo, gelijkrichter, elko vervolgens + en GND naar 
> IPM. 
> 
> De condensatoren zitten ook correct gesoldeerd, dit heb ik bekeken en 
> gemeten. 
> 
> Ik ga zodadelijk verder met experimenteren, ben benieuwd wat er nu 
> eindelijk 
> mis is. Ik houd je in iedergeval op de hoogte. 
 
Hoe lang en dik is de draad tussen de elko en de POWER op de IPM? 4700 
uF zou voldoende moeten zijn voor wat experimenteerwerk, maar het houdt 
niet over. Zet er eventueel nog een tweede bij, kort op de IPM. 
 
Je kunt ook nog denken aan een of andere onderlinge beinvloeding tussen 
de WSS en 5V op de RM51, maar dan zou je een foutje gemaakt moeten 
hebben bij het bouwen. Stel dat de 5V extreem wordt belast of er juist 
heel even overspanning ontstaat. Ik geloof dat die 4960 intern allerlei 
beveiligingen heeft waardoor in dit deze gevallen er een soort 
paniekstop optreedt en na een paar ms de spanning weer terugkomt. Als je 
de 5V apart voedt heeft die aparte voeding die 'feature' waarschijnlijk 
niet. 
 
Je zou heeeel misschien last kunnen hebben van de 'backfiring' van je 
wissels. Daar is ooit een hele tijd geleden een message over geweest in 
deze groep (15 januari 2003 om precies te zijn). Omdat de attachments 
tegenwoordig niet meer in het Yahoo archief staan stuur ik de 
betreffende vraag en antwoord hierbij nog een keer. 
 
Ik zeg bewust heel misschien en ik acht de kans dat dit de oorzaak is 
ook wel zeer minimaal. Het genoemde probleem treedt voor zover bekend 
alleen op bij wissels met eindafschakeling en dan ook nog als het er 
heel weinig zijn en ze met korte aansluitdraden zijn verbonden aan de 
RM51. Bovendien is het bekende effect niet het uitvallen van de voeding, 
maar het van slag raken van de 8251 op de RM51. Tot slot had jij de 
eindafschakeling juist overbrugd en in dat geval is het m.i. uitgesloten 
dat dit de oorzaak is. 
 
Leon 
 
emosterd@zonnet.nl wrote: 
 
>Beste Leon, 
> 
>De laatste tijd heb ik een merkwaardig verschijnsel, als ik een 
>tijdje met Dinamo in combinatie met Koploper vol automatisch 
>rijdt, dan komt het voor dat 'spontaan' de treinenloop stopt. Ik 
>kijk dan naar de dinamo-box en zie dat de TM51 geen response 
>geeft, de rode led is gedoofd/geeft met een bepaalde frequentie 
>korte vage lichtpulsen. De RM51 geeft wel aan dat ie onder 
>besturing van de PC is, de rode en groene led branden. Zowel de 
>TM51 blokbesturing als ook de TM51 bezetmelders krijg ik niet 
>actief/geven geen 'event'. 
> 
>Het komt 1 a 2 keer per sessie voor, meestal nadat ook een wissel 
>wordt geschakeld (je hoort het schakelen van de wissel en direct 
>daarna is het gebeurd met de treinenloop). 
> 
>De remedie is het uit- en aanzetten van de dinamo-box (=spanning 
>eraf en erop), binnen koploper noodstop activeren en daarna 
>opheffen en alles rijdt weer. 
> 
>Weet jij hier de oorzaak van? 
> 
> 
> 
Dit lijkt op het verschijnsel dat ik zelf alleen ooit heb ervaren met 
mijn testbaantje. Het lijkt te komen door wissels met eindafschakeling. 
De afschakeling geeft een flinke stoorpiek, die onvoldoende door de 
protectiediodes lijkt te worden afgevangen. Ik heb het zelf dus alleen 
maar ervaren met Fleischmann wissels op een kleine baan, met heel weinig 
wissels (4 of zo) en korte aansluitdraden tussen wissels en de RM51. Op 
een grotere baan vormen de aansluitdraden gezamenlijk een soort 
natuurlijk ontstoornetwerk. 
 
Ik heb het zelf opgelost met een soort ontstoornetwerkje van een paar 
condensatoren en weerstanden door dat tussen de aansluitstekker en de 
bedrading naar de wissels te solderen. Ik vermoed dat ook jij slechts 
pas een paar aansluitingen in gebruik hebt en dat het netwerkje dus een 
stuk kleiner kan zijn dan onderstaand getekend. Als je baan groeit kun 
je het waarschijnlijk weer weghalen. 
 
 
 
 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
 
 
 
Yahoo! Groups Links 
 
To visit your group on the web, go to: 
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

Peter Scheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Tue Jan 27 20:20:24 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
Zo juist heb ik het geheel nogmaals onderzocht. 
 
Ik heb gezorgd voor een extra verbinding tussen de GND van de IPM en de GND 
van de RM51. De fout bleef gelijk. 
 
Vervolgens heb ik de RM51 uitgebouwd en volledig doorgemeten op eventuele 
kortsluitingen, deze heb ik niet gevonden. Ik heb het gehele gebied rond de 
UDN 2981 en UDN 2064 gecontroleerd. De lijn t.b.v. de wisselspan. gevolgd, 
alles ziet er correct uit. 
 
Ik ben weer aan het testen gegaan, nu op adres 64 (eerst heb ik op adres 1 
getest), ik maak nu dus gebruik van een ander set UDN 2981 en UDN 2064 
(volgens mij). Het resultaat is hetzelfde, de 5V valt af en toe terug naar 
circa 1,2 V. Het gebeurd af en toe, dus niet continue (zou het probleem iets 
eenvoudiger maken, die af en toe fouten zijn altijd de gemene). 
 
Ik heb de wissels trouwens rechtstreeks, met dioden, op de connector van de 
RM51 aangesloten, dit om eventuele bedrading fouten in de baan te omzeilen. 
 
Zet ik nu weer mijn extra elco's er op dan verdwijnt de fout en functioneert 
alles correct. 
 
Morgen heb ik eindelijk even tijd om naar de electronica shop te gaan voor 
een elco te halen van zo'n 25.000 uF. Ik verwacht dat dit echt mijn probleem 
verhelpt, ik hoop het althans. Zou echt niet meer weten wat het anders zou 
kunnen zijn. 
 
Ik houd je op de hoogte ! 
 
Nogmaals bedankt voor het meedenken, ik kan het niet vaak genoeg zeggen. 
 
Peter 
 
 
 
-----Original Message----- 
From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
Sent: zondag 25 januari 2004 18:19 
To: dinamousers@yahoogroups.com 
Subject: Re: dinamousers Re: Wissels 
 
Hoi Peter, 
 
> Met een beetje kunst en vliegwerk heb ik een aantal elco's parallel aan 
> elkaar gekoppeld. Ik kom nu op zo'n 14.000 uF. Het ziet er al beter uit. 
> 
> Waarschijnlijk is de L4960 dan ook erg gevoelig voor rimpels of ligt dalen 
> van de ingangsspanning. 
 
De 4960 is juist nauwelijks gevoelig voor ingangsfluctuaties, alleen kan 
ik me voorstellen dat hoogfrequent pieken die kunnen ontstaan bij het 
afschakelen van een inductieve belasting die vervolgens op de ingang 
terecht komen enige invloed hebben als die ingang niet voldoende is 
ontkoppeld. Als je echter een elko van 5000 uF of meer vrij kort op de 
IPM hebt zitten moet die ontkoppeling absoluut goed zijn. Bovendien 
wordt het merendeel van het restvermogen dat vrijkomt bij afschakelen 
opgevangen door de uitgangselko van de WSS en als je geen schakelende 
voeding toepast mag een hoogfrequent varierende belasting ook geen 
probleem zijn. 
 
Ik begin dus een vermoeden te krijgen dat er iets anders aan de hand 
moet zijn. 
GND overal goed aangesloten? 
 
> Ik heb nog eens goed op de led's van de RM51 gelet als het misgaat. Vaak 
> beginnen ze te heel snel te knipperen, de voeding komt dan ook niet meer 
> terug van de circa 1,2V. Spanning even van de IPM af en er weer op 
> verhelpt 
> het probleem. Het geheel lijkt dus op een bepaald moment te gaan 
> resoneren. 
 
Dan lijkt het erop dat de IPM probeert de 5V erop te zetten en dat dat 
niet lukt door overbelasting. FYI: als de 5V overbelast raakt schakelt 
de 4960 helemaal af en probeert dan langzaam de 5V weer op te laten 
komen. De snelheid waarmee dat gebeurt wordt bepaald door C3 op de IPM 
(Die elko tussen de 4960 en D1 in). Ontstaat er tijdens dat proces weer 
overbelasting .... Dat is m.i. wat er lijkt te gebeuren. Ik weet niet 
wat je er allemaal nog meer aan hebt hangen, maar iets moet die 
overbelasting veroorzaken en blijkbaar ontstaat hij bij het schakelen 
van je wissels.Wat dat nu precies is kan ik vanaf deze plek (nog) niet 
bedenken, maar het enige onderdeel dat in staat is om zoveel stroom te 
verwerken zonder binnen de kortste keren uit te branden is een ULN2064, 
alleen hangt die normaliter niet aan de 5V. 
 
> Ik ga hier in de buurt eens shoppen voor een elco van min. 22.000 uF, het 
> lijkt er op dat dat het probleem zou moeten verhelpen. 
 
Ik begin het te betwijfelen. 
 
Leon 
 
> -----Original Message----- 
> From: Leon van Perlo mailto:leon@vanperlo.net 
> Sent: zondag 25 januari 2004 14:41 
> To: dinamousers@yahoogroups.com 
> Subject: Re: dinamousers Re: Wissels 
> 
> Peter, 
> 
> > De voeding van de gokkast is een normale trafo, het is dus geen 
> > schakelende 
> > voeding. Tevens zit er een elko van inderdaad 4700 uF op. Het geheel is 
> > normaal opgebouwd, trafo, gelijkrichter, elko vervolgens + en GND naar 
> > IPM. 
> > 
> > De condensatoren zitten ook correct gesoldeerd, dit heb ik bekeken en 
> > gemeten. 
> > 
> > Ik ga zodadelijk verder met experimenteren, ben benieuwd wat er nu 
> > eindelijk 
> > mis is. Ik houd je in iedergeval op de hoogte. 
> 
> Hoe lang en dik is de draad tussen de elko en de POWER op de IPM? 4700 
> uF zou voldoende moeten zijn voor wat experimenteerwerk, maar het houdt 
> niet over. Zet er eventueel nog een tweede bij, kort op de IPM. 
> 
> Je kunt ook nog denken aan een of andere onderlinge beinvloeding tussen 
> de WSS en 5V op de RM51, maar dan zou je een foutje gemaakt moeten 
> hebben bij het bouwen. Stel dat de 5V extreem wordt belast of er juist 
> heel even overspanning ontstaat. Ik geloof dat die 4960 intern allerlei 
> beveiligingen heeft waardoor in dit deze gevallen er een soort 
> paniekstop optreedt en na een paar ms de spanning weer terugkomt. Als je 
> de 5V apart voedt heeft die aparte voeding die 'feature' waarschijnlijk 
> niet. 
> 
> Je zou heeeel misschien last kunnen hebben van de 'backfiring' van je 
> wissels. Daar is ooit een hele tijd geleden een message over geweest in 
> deze groep (15 januari 2003 om precies te zijn). Omdat de attachments 
> tegenwoordig niet meer in het Yahoo archief staan stuur ik de 
> betreffende vraag en antwoord hierbij nog een keer. 
> 
> Ik zeg bewust heel misschien en ik acht de kans dat dit de oorzaak is 
> ook wel zeer minimaal. Het genoemde probleem treedt voor zover bekend 
> alleen op bij wissels met eindafschakeling en dan ook nog als het er 
> heel weinig zijn en ze met korte aansluitdraden zijn verbonden aan de 
> RM51. Bovendien is het bekende effect niet het uitvallen van de voeding, 
> maar het van slag raken van de 8251 op de RM51. Tot slot had jij de 
> eindafschakeling juist overbrugd en in dat geval is het m.i. uitgesloten 
> dat dit de oorzaak is. 
> 
> Leon 
> 
> emosterd@zonnet.nl wrote: 
> 
> >Beste Leon, 
> > 
> >De laatste tijd heb ik een merkwaardig verschijnsel, als ik een 
> >tijdje met Dinamo in combinatie met Koploper vol automatisch 
> >rijdt, dan komt het voor dat 'spontaan' de treinenloop stopt. Ik 
> >kijk dan naar de dinamo-box en zie dat de TM51 geen response 
> >geeft, de rode led is gedoofd/geeft met een bepaalde frequentie 
> >korte vage lichtpulsen. De RM51 geeft wel aan dat ie onder 
> >besturing van de PC is, de rode en groene led branden. Zowel de 
> >TM51 blokbesturing als ook de TM51 bezetmelders krijg ik niet 
> >actief/geven geen 'event'. 
> > 
> >Het komt 1 a 2 keer per sessie voor, meestal nadat ook een wissel 
> >wordt geschakeld (je hoort het schakelen van de wissel en direct 
> >daarna is het gebeurd met de treinenloop). 
> > 
> >De remedie is het uit- en aanzetten van de dinamo-box (=spanning 
> >eraf en erop), binnen koploper noodstop activeren en daarna 
> >opheffen en alles rijdt weer. 
> > 
> >Weet jij hier de oorzaak van? 
> > 
> > 
> > 
> Dit lijkt op het verschijnsel dat ik zelf alleen ooit heb ervaren met 
> mijn testbaantje. Het lijkt te komen door wissels met eindafschakeling. 
> De afschakeling geeft een flinke stoorpiek, die onvoldoende door de 
> protectiediodes lijkt te worden afgevangen. Ik heb het zelf dus alleen 
> maar ervaren met Fleischmann wissels op een kleine baan, met heel weinig 
> wissels (4 of zo) en korte aansluitdraden tussen wissels en de RM51. Op 
> een grotere baan vormen de aansluitdraden gezamenlijk een soort 
> natuurlijk ontstoornetwerk. 
> 
> Ik heb het zelf opgelost met een soort ontstoornetwerkje van een paar 
> condensatoren en weerstanden door dat tussen de aansluitstekker en de 
> bedrading naar de wissels te solderen. Ik vermoed dat ook jij slechts 
> pas een paar aansluitingen in gebruik hebt en dat het netwerkje dus een 
> stuk kleiner kan zijn dan onderstaand getekend. Als je baan groeit kun 
> je het waarschijnlijk weer weghalen. 
> 
> 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
> 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------ 
> *Yahoo! Groups Links* 
> 
> * To visit your group on the web, go to: 
> http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
> 
> * To unsubscribe from this group, send an email to: 
> dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> <mailto:dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe> 
> 
> * Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of 
> Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/>. 
> 
> 
 
 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
 
 
Yahoo! Groups Links 
 
To visit your group on the web, go to: 
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
 
To unsubscribe from this group, send an email to: 
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
Your use of Yahoo! Groups is subject to: 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0104_b_300250a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116732.5333197.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1945637/rand=648850237"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Wissels

Peter Scheilen <peterscheilen@planet.nl> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Wed Jan 28 22:10:40 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
Zo juist heb ik de elco's aangesloten en ben weer aan het testen gegaan. 
Helaas het blijft hetzelfde :-( 
 
Ik ben weer gaan meten, ik heb nu een klein vermoeden dat er behoorlijke 
pieken op de WSS lijn komen te staan door het schakelen van de wissel, de 
wissel krijgt mijns inziens een aantal pulsen. Deze pulsen zorgen in 
combinatie met de spoel van de wissel voor behoorlijke pieken. Deze pieken 
zorgen er vervolgens voor dat de 5V wegvalt. 
 
Het wegvallen van de 5V gebeurd overigens niet altijd. 
Soms 1 op de 20 keer schakelen dan weer iedere keer schakelen dan weer 1 op 
de 10 keer, er is geen pijl op te trekken. 
 
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. 
 
Ik denk dat ik de WSS lijn op een of andere manier moet ontkoppelen, maar ik 
heb geen idee hoe. Een andere oplossing zou natuurlijk een aparte voeding 
voor de WSS spanning zijn, maar dat vind ik gewoon zonde, dit daar jou 
voeding in alle benodigde spanningen voorziet en bij anderen gewoon correct 
functioneert. 
 
Heb jij misschien nog suggesties voor ons ? Ik ben een beetje door de ideeÃ«n 
heen. 
 
Ik hoor graag iets van je. 
 
Groeten, Peter 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0104_a_300250a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116732.5333197.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1945638/rand=434160054"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Thu Jan 29 01:38:05 CET 2004
<html><body>

<tt>
Peter, 
 
> Zo juist heb ik de elco's aangesloten en ben weer aan het testen gegaan. 
> Helaas het blijft hetzelfde :-( 
 
Da's nie zo mooi, maar eerlijk gezegd, zoals in mijn laatste reactie al 
aangegeven had ik dit een beetje verwacht. Als een stel condensatoren 
van bij elkaar zo'n 10mF of meer die stoorpieken niet kunnen afvangen, 
dan is er iets geks aan de hand. 
 
> Ik ben weer gaan meten, ik heb nu een klein vermoeden dat er behoorlijke 
> pieken op de WSS lijn komen te staan door het schakelen van de wissel, de 
> wissel krijgt mijns inziens een aantal pulsen. Deze pulsen zorgen in 
> combinatie met de spoel van de wissel voor behoorlijke pieken. Deze pieken 
> zorgen er vervolgens voor dat de 5V wegvalt. 
> 
> Het wegvallen van de 5V gebeurd overigens niet altijd. 
> Soms 1 op de 20 keer schakelen dan weer iedere keer schakelen dan weer 
> 1 op 
> de 10 keer, er is geen pijl op te trekken. 
> 
> Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. 
 
Ik ook. 
 
Heb je nu wel of geen eindafschakeling in die wissel zitten? Als er een 
eindafschakeling in zit zou je last kunnen hebben van het verschijnsel 
dat ik eerder gemaild heb en dat kun je in principe oplossen met het 
ontstoornetwerkje (of gewoon je hele spoorbaan aansluiten, dan ben je er 
ook vanaf). 
Als er geen eindafschakeling inzit dan zou je normaliter geen extreme 
stoorpieken kunnen krijgen. De spanning op de wissel wordt wel aan en 
afgeschakeld, maar die stroom kan via de diodes in de ULN2064 gewoon 
doorlopen naar WSS en via de UDN2981's weer naar de spoel. De kring 
blijft dus normaliter gesloten, tenzij de diodes in de ULN2064 defect 
zijn .... ? Meet eens. De diode zit in de ULN2064 tussen de uitgang (PD) 
en WSS, met de kathode aan WSS. De beste manier om te kijken of deze 
diodes goed zijn is een aftakking maken van de ruwe voeding (ik neem aan 
iets van 25V of zo), hierop een weerstand aansluiten (2k2 o.i.d) en de 
andere kant van die weerstand tegen de niet aangesloten PD aan te houden 
en te meten welke spanning er dan op dat punt staat. Die spanning zou 
0,7V hoger dan WSS moeten zijn (spanning over de betreffende diode). Als 
de diode stuk is meet je de volle 25V. 
Hoe hoog is je ruwe voedingsspanning eigenlijk? 
Verder raad ik je aan om WSS zo laag mogelijk in te stellen. 
Misschien kun je ook de WSS zelf nog extra ontkoppelen door een elko 
tussen de WSS aansluiting op de RM51 (K1-pin1) en de GND (oogjes) te 
zetten. Op de IPM zit 470uF en op de RM51 zit een keramisch C-tje van 
470nF voor de echte HF piekjes (vlak bij de ULN2064's). Een extra elko 
van een paar duizend uF kan aardig helpen. 
 
Als dit allemaal niks oplevert kun je nog proberen de PS uitgang te 
versterken met een externe transistor. B aan de PS lijn, C aan WSS en E 
via diodes naar je wissels (Dus gewoon een emittervolger achter de 
PS-lijn, waarbij E de nieuwe PS wordt). Kan een willekeurige NPN zijn 
die 2A of meer aan kan, bv een BD437. Je overbrugt hiermee feitelijk de 
stroomregeling van de RM51 en dus zul je er door het kiezen van de 
juiste spanning voor moeten zorgen dat de stroom onder de 1,75A blijft 
(de max stroom voor de ULN2064). De RM51 zal nu ook geen signaal meer 
moduleren, waardoor de storingen hopelijk worden beperkt. 
Het is allemaal niet zo wetenschappelijk onderbouwd, maar de echte 
oorzaak van het probleem kan ik niet bedenken. Hopelijk is een van de 
suggesties wel een oplossing. 
 
Succes, 
Leon 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

Wissels

lvperlo · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Thu Jan 29 09:25:12 CET 2004
<html><body>

<tt>
Peter, 
 
Kun je nagaan wanneer exact de fout optreedt? Is dat op een willekeurig 
moment tijdens het bekrachtigd zijn van de spoel of is dat op het moment 
dat de bekrachtiging stopt (dus aan het eind van de puls). Je zou dit 
moeten kunnen uitproberen door een wat langere puls te geven van bv 1 
sec of zo. 
 
Als het eerste het geval is en je hebt geen eindafschakeling, dan blijf 
ik het een raadselachtig geval vinden. In het tweede geval heb ik 
mogelijk een oplossing voor je. 
 
Leon 
 
> Peter, 
> 
> > Zo juist heb ik de elco's aangesloten en ben weer aan het testen gegaan. 
> > Helaas het blijft hetzelfde :-( 
> 
> Da's nie zo mooi, maar eerlijk gezegd, zoals in mijn laatste reactie al 
> aangegeven had ik dit een beetje verwacht. Als een stel condensatoren 
> van bij elkaar zo'n 10mF of meer die stoorpieken niet kunnen afvangen, 
> dan is er iets geks aan de hand. 
> 
> > Ik ben weer gaan meten, ik heb nu een klein vermoeden dat er behoorlijke 
> > pieken op de WSS lijn komen te staan door het schakelen van de 
> wissel, de 
> > wissel krijgt mijns inziens een aantal pulsen. Deze pulsen zorgen in 
> > combinatie met de spoel van de wissel voor behoorlijke pieken. Deze 
> pieken 
> > zorgen er vervolgens voor dat de 5V wegvalt. 
> > 
> > Het wegvallen van de 5V gebeurd overigens niet altijd. 
> > Soms 1 op de 20 keer schakelen dan weer iedere keer schakelen dan weer 
> > 1 op 
> > de 10 keer, er is geen pijl op te trekken. 
> > 
> > Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. 
> 
> Ik ook. 
> 
> Heb je nu wel of geen eindafschakeling in die wissel zitten? Als er een 
> eindafschakeling in zit zou je last kunnen hebben van het verschijnsel 
> dat ik eerder gemaild heb en dat kun je in principe oplossen met het 
> ontstoornetwerkje (of gewoon je hele spoorbaan aansluiten, dan ben je er 
> ook vanaf). 
> Als er geen eindafschakeling inzit dan zou je normaliter geen extreme 
> stoorpieken kunnen krijgen. De spanning op de wissel wordt wel aan en 
> afgeschakeld, maar die stroom kan via de diodes in de ULN2064 gewoon 
> doorlopen naar WSS en via de UDN2981's weer naar de spoel. De kring 
> blijft dus normaliter gesloten, tenzij de diodes in de ULN2064 defect 
> zijn .... ? Meet eens. De diode zit in de ULN2064 tussen de uitgang (PD) 
> en WSS, met de kathode aan WSS. De beste manier om te kijken of deze 
> diodes goed zijn is een aftakking maken van de ruwe voeding (ik neem aan 
> iets van 25V of zo), hierop een weerstand aansluiten (2k2 o.i.d) en de 
> andere kant van die weerstand tegen de niet aangesloten PD aan te houden 
> en te meten welke spanning er dan op dat punt staat. Die spanning zou 
> 0,7V hoger dan WSS moeten zijn (spanning over de betreffende diode). Als 
> de diode stuk is meet je de volle 25V. 
> Hoe hoog is je ruwe voedingsspanning eigenlijk? 
> Verder raad ik je aan om WSS zo laag mogelijk in te stellen. 
> Misschien kun je ook de WSS zelf nog extra ontkoppelen door een elko 
> tussen de WSS aansluiting op de RM51 (K1-pin1) en de GND (oogjes) te 
> zetten. Op de IPM zit 470uF en op de RM51 zit een keramisch C-tje van 
> 470nF voor de echte HF piekjes (vlak bij de ULN2064's). Een extra elko 
> van een paar duizend uF kan aardig helpen. 
> 
> Als dit allemaal niks oplevert kun je nog proberen de PS uitgang te 
> versterken met een externe transistor. B aan de PS lijn, C aan WSS en E 
> via diodes naar je wissels (Dus gewoon een emittervolger achter de 
> PS-lijn, waarbij E de nieuwe PS wordt). Kan een willekeurige NPN zijn 
> die 2A of meer aan kan, bv een BD437. Je overbrugt hiermee feitelijk de 
> stroomregeling van de RM51 en dus zul je er door het kiezen van de 
> juiste spanning voor moeten zorgen dat de stroom onder de 1,75A blijft 
> (de max stroom voor de ULN2064). De RM51 zal nu ook geen signaal meer 
> moduleren, waardoor de storingen hopelijk worden beperkt. 
> Het is allemaal niet zo wetenschappelijk onderbouwd, maar de echte 
> oorzaak van het probleem kan ik niet bedenken. Hopelijk is een van de 
> suggesties wel een oplossing. 
> 
> Succes, 
> Leon 
 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>