Hoera! Hij doet het bijna helemaal, maar waarom niet helemaal?

MrLawrence <mrlawrence@planet.nl> · 2009-11-03 00:24 UTC

Original sent date : Sun Feb 15 20:04:08 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hallo Dinamo gebruikers! 
 
Ik wil jullie graag laten delen in de vreugde die ik als nieuwe Dinamo 
gebruiker mag beleven. 
Met Kerst ben ik begonnen met het opbouwen van een RM51, 2 TM51, 2 CD16, een 
OM16 en een IPM module. Na een hoop bestelwerk (met dank aan de tip om eens 
bij Futurlec en Mouser te kijken) en bijna eindeloos soldeer, knip, zaag- en 
boorwerk heb ik nu alle prints klaar en zit er nog leven in ook! 
Zelfs de IPM werkte in Ã©Ã©n keer. Ik heb het al vaker gelezen op deze 
usergroep, maar ik wil toch even kwijt dat ontwerp en documentatie van 
Dinamo echt geweldig zijn! En de support is ook al bijzonder goed! 
 
Ik heb een testbaan opgezet en ben met Koploper aan de slag gegaan. Het is 
even zoeken hoe het moet, maar uiteindelijk is het gelukt om een trein te 
laten rijden. 
Helaas heb ik nog 3 probleempjes in mijn systeem: 
1. Bezetmelding nummer 28 (dinamousers2 nummering, 11b op de CD16) blijft 
constant actief. Ik neem aan dat dit een foutje op mijn CD16 moet zijn. Ik 
heb de solderingen al gecontroleerd, maar kan niks bijzonders vinden. Weet 
iemand welke onderdelen ik specifiek moet controleren? 
 
2. Bij het bezetmelden van de bezetmelders 2, 10, 18 en 26 (nummering in 
dinamousers2) worden de bezetmelders 2, 10, 18, 26, 34, 42, 50 en 58 
tegelijk bezetgemeld. Deze melding is niet constant, maar gaat steeds aan en 
uit. Als ik het goed gezien heb, betreft het bezetmelders die allen via SS01 
worden uitgelezen door mijn TM51. Ik vermoed dan ook dat op de TM51 ergens 
een probleem zit op deze lijn of zou het iets met mijn verbinding tussen 
CD16's en TM51 te maken kunnen hebben. Dat is een flatcable met met 
opgeknepen connectoren. Zou een slechte verbinding dit effect kunnen 
veroorzaken ? 
 
3. Het schakelen van een wissel (via de magneetartikelen aansturing van mijn 
RM51) leidt soms tot het uitvallen van de verbinding tussen de RM51 en beide 
TM51's. De rode leds van de TM51's gaan uit maar de RM51 blijft verder 
gewoon functioneren. Stellen van wissels via koploper werkt nog steeds. 
Herkent iemand dit probleem? 
 
Hopelijk kan iemand mij helpen met het oplossen van de probleempjes. 
 
Alvast bedankt! 
 
Groeten, 
Laurens van den Heuvel. 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Hoera! Hij doet het bijna helemaal, maar waarom niet helemaal?

lvperlo · 2009-11-03 00:24 UTC

Original sent date : Sun Feb 15 20:29:14 CET 2004
<html><body>

<tt>
MrLawrence wrote: 
 
> Hallo Dinamo gebruikers! 
> 
> Ik wil jullie graag laten delen in de vreugde die ik als nieuwe Dinamo 
> gebruiker mag beleven. 
 
Leuk, Champagne ! 
 
> Met Kerst ben ik begonnen met het opbouwen van een RM51, 2 TM51, 2 
> CD16, een 
> OM16 en een IPM module. Na een hoop bestelwerk (met dank aan de tip om 
> eens 
> bij Futurlec en Mouser te kijken) en bijna eindeloos soldeer, knip, 
> zaag- en 
> boorwerk heb ik nu alle prints klaar en zit er nog leven in ook! 
> Zelfs de IPM werkte in Ã©Ã©n keer. Ik heb het al vaker gelezen op deze 
> usergroep, maar ik wil toch even kwijt dat ontwerp en documentatie van 
> Dinamo echt geweldig zijn! En de support is ook al bijzonder goed! 
> 
> Ik heb een testbaan opgezet en ben met Koploper aan de slag gegaan. Het is 
> even zoeken hoe het moet, maar uiteindelijk is het gelukt om een trein te 
> laten rijden. 
> Helaas heb ik nog 3 probleempjes in mijn systeem: 
> 1. Bezetmelding nummer 28 (dinamousers2 nummering, 11b op de CD16) blijft 
> constant actief. Ik neem aan dat dit een foutje op mijn CD16 moet zijn. Ik 
> heb de solderingen al gecontroleerd, maar kan niks bijzonders vinden. Weet 
> iemand welke onderdelen ik specifiek moet controleren? 
 
De kan dat dit in de CD16 zit is inderdaad groot. Zie het document 
CD16wzw op DinamoUsers->files->troubleshooting 
 
> 2. Bij het bezetmelden van de bezetmelders 2, 10, 18 en 26 (nummering in 
> dinamousers2) worden de bezetmelders 2, 10, 18, 26, 34, 42, 50 en 58 
> tegelijk bezetgemeld. Deze melding is niet constant, maar gaat steeds 
> aan en 
> uit. Als ik het goed gezien heb, betreft het bezetmelders die allen 
> via SS01 
> worden uitgelezen door mijn TM51. Ik vermoed dan ook dat op de TM51 ergens 
> een probleem zit op deze lijn of zou het iets met mijn verbinding tussen 
> CD16's en TM51 te maken kunnen hebben. Dat is een flatcable met met 
> opgeknepen connectoren. Zou een slechte verbinding dit effect kunnen 
> veroorzaken ? 
 
Het lijkt me eerder een kortsluiting. Trek de kabel van je 26p connector 
af. Als het dan over is zit het in elk geval niet in de TM51. 
Steek de kabel erop en laat het andere eind open. Treedt het probleem nu 
op zit het in je kabel (kans lijkt me trouwens erg klein) 
Steek de CD16's er 1 voor1 op ... 
 
> 3. Het schakelen van een wissel (via de magneetartikelen aansturing 
> van mijn 
> RM51) leidt soms tot het uitvallen van de verbinding tussen de RM51 en 
> beide 
> TM51's. De rode leds van de TM51's gaan uit maar de RM51 blijft verder 
> gewoon functioneren. Stellen van wissels via koploper werkt nog steeds. 
> Herkent iemand dit probleem? 
 
Ja, bekend (oplosbaar) probleem. Je hebt vast wissels met 
eindafschakeling en weinig wissels aangesloten. Kijk even in de 
messages. Er zijn een week of wat terug nog een paar draadjes over geweest. 
Als je straks meer wissels aansluit is het probleem waarschijnlijk over. 
Anders kun je het ontstoornetwerkje toevoegen. 
 
Groeten, 
Leon 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Hoera! Hij doet het bijna helemaal, maar waarom niet helemaal?

lvperlo · 2009-11-03 00:24 UTC

Original sent date : Sun Feb 15 20:31:31 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon van Perlo wrote: 
 
> Trek de kabel van je 26p connector af. 
 
Ik bedoel dus: trek de 26 polige stekker van die flatcable uit de header 
die op de TM51 zit .... 
 
Leon 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Hoera! Hij doet het bijna helemaal, maar waarom niet helemaal?

MrLawrence <mrlawrence@planet.nl> · 2009-11-03 00:24 UTC

Original sent date : Mon Feb 16 22:10:09 CET 2004
<html><body>

<tt>
Leon, 
 
> > Helaas heb ik nog 3 probleempjes in mijn systeem: 
> > 1. Bezetmelding nummer 28 (dinamousers2 nummering, 11b op de CD16) 
blijft 
> > constant actief. Ik neem aan dat dit een foutje op mijn CD16 moet zijn. 
Ik 
> > heb de solderingen al gecontroleerd, maar kan niks bijzonders vinden. 
Weet 
> > iemand welke onderdelen ik specifiek moet controleren? 
> 
> De kan dat dit in de CD16 zit is inderdaad groot. Zie het document 
> CD16wzw op DinamoUsers->files->troubleshooting 
 
Bedankt! Ik heb helemaal over dat file-tje heengekeken. De constante 
bezetmelding ben ik nu kwijt. Vraag me niet hoe het kan... Ik heb alleen de 
spanningen rondom de betreffende onderdelen gemeten en toen ik de pootjes 
van de LM324 tussen de pennetjes van mijn multimeter had, verdween de 
'valse' bezetmelding ineens. Sindsdien is ie niet teruggekomen, behalve dan 
wanneer er een echte bezetmelding is. "Opgelost" dus... Maar het verdient 
niet echt de schoonheidsprijs. 
 
 
> > 2. Bij het bezetmelden van de bezetmelders 2, 10, 18 en 26 (nummering in 
> > dinamousers2) worden de bezetmelders 2, 10, 18, 26, 34, 42, 50 en 58 
> > tegelijk bezetgemeld. Deze melding is niet constant, maar gaat steeds 
> > aan en 
> > uit. Als ik het goed gezien heb, betreft het bezetmelders die allen 
> > via SS01 
> > worden uitgelezen door mijn TM51. Ik vermoed dan ook dat op de TM51 
ergens 
> > een probleem zit op deze lijn of zou het iets met mijn verbinding tussen 
> > CD16's en TM51 te maken kunnen hebben. Dat is een flatcable met met 
> > opgeknepen connectoren. Zou een slechte verbinding dit effect kunnen 
> > veroorzaken ? 
> 
> Het lijkt me eerder een kortsluiting. Trek de kabel van je 26p connector 
> af. Als het dan over is zit het in elk geval niet in de TM51. 
> Steek de kabel erop en laat het andere eind open. Treedt het probleem nu 
> op zit het in je kabel (kans lijkt me trouwens erg klein) 
> Steek de CD16's er 1 voor1 op ... 
 
Ik weet het niet hoor. Wanneer ik de 26p connector van de TM51 haal, zijn de 
jitterende bezetmeldingen weg. 
Steek ik de kabel er weer op met het andere eind open, is er ook niks aan de 
hand. Wanneer ik een CD16 aansluit met fysiek bezette sectie 2 of 10 of 
18... dan komt de jitter op alle 8 de bezetmelders weer terug. Het maakt 
niet uit of ik de ene of de andere CD16 aansluit. 
 
Omdat het onafhankelijk is van de melder die ik fysiek bezet maak, denk ik 
toch nog steeds richting een probleem op de TM51 rond de SS01 die de 8 
bezetmelders delen. 
 
 
> > 3. Het schakelen van een wissel (via de magneetartikelen aansturing 
> > van mijn 
> > RM51) leidt soms tot het uitvallen van de verbinding tussen de RM51 en 
> > beide 
> > TM51's. De rode leds van de TM51's gaan uit maar de RM51 blijft verder 
> > gewoon functioneren. Stellen van wissels via koploper werkt nog steeds. 
> > Herkent iemand dit probleem? 
> 
> Ja, bekend (oplosbaar) probleem. Je hebt vast wissels met 
> eindafschakeling en weinig wissels aangesloten. Kijk even in de 
> messages. Er zijn een week of wat terug nog een paar draadjes over 
geweest. 
> Als je straks meer wissels aansluit is het probleem waarschijnlijk over. 
> Anders kun je het ontstoornetwerkje toevoegen. 
 
Jij bent zeker helderziende, Leon ;) Ik heb inderdaad niet zo heel veel 
wissels aangesloten. 8 om precies te zijn. En ze hebben inderdaad 
eindafschakeling. 
Fijn dat het oplosbaar is. Ik heb even teruggekeken en kwam inderdaad een 
hele conversatie tegen over een soortgelijk fenomeen. Ik had ze deels al 
gelezen, maar geen verband gelegd met mijn probleem. 
Ik kan alleen niks vinden over een ontstoornetwerkje. Het enige wat ik 
tegenkom is een opmerking over een elk op de WSS van de RM51. Dat heb ik 
even geprobeerd, maar helpt nog niet echt. Opvallend is wel dat er Ã©Ã©n 
wissel is die het fenomeen gegarandeerd met een paar keer omleggen 
veroorzaakt. Met de andere wissels, lukt het lang niet zo snel. 
 
Mocht je nog ideeÃ«n hebben dan hoor ik het graag. 
Alvast bedankt! 
 
Laurens. 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Hoera! Hij doet het bijna helemaal, maar waarom niet helemaal?

lvperlo · 2009-11-03 00:24 UTC

Original sent date : Tue Feb 17 00:38:50 CET 2004
<html><body>

<tt>
MrLawrence wrote: 
 
> > > 1. Bezetmelding nummer 28 (dinamousers2 nummering, 11b op de CD16) 
> blijft 
> > > constant actief. 
 
> Bedankt! Ik heb helemaal over dat file-tje heengekeken. De constante 
> bezetmelding ben ik nu kwijt. Vraag me niet hoe het kan... Ik heb 
> alleen de 
> spanningen rondom de betreffende onderdelen gemeten en toen ik de pootjes 
> van de LM324 tussen de pennetjes van mijn multimeter had, verdween de 
> 'valse' bezetmelding ineens. Sindsdien is ie niet teruggekomen, 
> behalve dan 
> wanneer er een echte bezetmelding is. "Opgelost" dus... Maar het verdient 
> niet echt de schoonheidsprijs. 
 
Controleer voor de zekerheid even of er rondom dat punt een los 
contactje zit. Anders kan het ook een minimale kortsluiting zijn geweest 
die door een beetje krassen weggehaald is. 
 
> > > 2. Bij het bezetmelden van de bezetmelders 2, 10, 18 en 26 
> (nummering in 
> > > dinamousers2) worden de bezetmelders 2, 10, 18, 26, 34, 42, 50 en 58 
> > > tegelijk bezetgemeld. 
 
> Ik weet het niet hoor. Wanneer ik de 26p connector van de TM51 haal, 
> zijn de 
> jitterende bezetmeldingen weg. 
> Steek ik de kabel er weer op met het andere eind open, is er ook niks 
> aan de 
> hand. Wanneer ik een CD16 aansluit met fysiek bezette sectie 2 of 10 of 
> 18... dan komt de jitter op alle 8 de bezetmelders weer terug. Het maakt 
> niet uit of ik de ene of de andere CD16 aansluit. 
> 
> Omdat het onafhankelijk is van de melder die ik fysiek bezet maak, denk ik 
> toch nog steeds richting een probleem op de TM51 rond de SS01 die de 8 
> bezetmelders delen. 
 
Lijkt mij op grond van deze info inderdaad een logische conclusie. Het 
enige dat ik kan bedenken is dat een van de pootjes van de 2k2 
weerstandsbankjes op de TM51 geen goed contact maakt. Ik denk het bankje 
dat het dichtst aan de rand van de print zit. 
 
> > > 3. Het schakelen van een wissel (via de magneetartikelen aansturing 
> > > van mijn 
> > > RM51) leidt soms tot het uitvallen van de verbinding tussen de RM51 en 
> > > beide 
> > > TM51's. 
 
> Jij bent zeker helderziende, Leon ;) 
 
Nee, maar ik herken het probleem. 
 
> Ik heb inderdaad niet zo heel veel 
> wissels aangesloten. 8 om precies te zijn. En ze hebben inderdaad 
> eindafschakeling. 
> Fijn dat het oplosbaar is. Ik heb even teruggekeken en kwam inderdaad een 
> hele conversatie tegen over een soortgelijk fenomeen. Ik had ze deels al 
> gelezen, maar geen verband gelegd met mijn probleem. 
> Ik kan alleen niks vinden over een ontstoornetwerkje. 
 
Heb even geduld. Ik zal een beschijving plaatsen in de sectie 
'Troubleshooting'. Alleen niet meer vanavond ... 
 
> Het enige wat ik 
> tegenkom is een opmerking over een elko op de WSS van de RM51. Dat heb ik 
> even geprobeerd, maar helpt nog niet echt. 
 
Nee, dat lost je probleem waarschijnlijk niet op. 
 
> Opvallend is wel dat er Ã©Ã©n 
> wissel is die het fenomeen gegarandeerd met een paar keer omleggen 
> veroorzaakt. Met de andere wissels, lukt het lang niet zo snel. 
 
Hangt af van de wissel. Het is een stochastisch (willekeurig) 
verschijnsel, sterk afhankelijk van hoe goed of slecht de contacten in 
de betreffende wissel zijn. Eindafschakeling op inductieve belastingen 
genereert in ongunstige gevallen piekspaningen van honderden of 
duizenden volts. Een flink netwerk van vele wissels is een soort 
'natuurlijk ontstoornetwerk', maar als je er last van blijft houden is 
het netter het met wat kleine condensatoren af te vangen. Zoals gezegd: 
info volgt. 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Hoera! Hij doet het bijna helemaal, maar waarom niet helemaal?

MrLawrence <mrlawrence@planet.nl> · 2009-11-03 00:25 UTC

Original sent date : Tue Feb 17 23:29:35 CET 2004
<html><body>

<tt>
Bedankt weer voor de support, Leon. 
 
> > > > 1. Bezetmelding nummer 28 (dinamousers2 nummering, 11b op de CD16) 
> > blijft 
> > > > constant actief. 
> 
> > Bedankt! Ik heb helemaal over dat file-tje heengekeken. De constante 
> > bezetmelding ben ik nu kwijt. Vraag me niet hoe het kan... Ik heb 
> > alleen de 
> > spanningen rondom de betreffende onderdelen gemeten en toen ik de 
pootjes 
> > van de LM324 tussen de pennetjes van mijn multimeter had, verdween de 
> > 'valse' bezetmelding ineens. Sindsdien is ie niet teruggekomen, 
> > behalve dan 
> > wanneer er een echte bezetmelding is. "Opgelost" dus... Maar het 
verdient 
> > niet echt de schoonheidsprijs. 
> 
> Controleer voor de zekerheid even of er rondom dat punt een los 
> contactje zit. Anders kan het ook een minimale kortsluiting zijn geweest 
> die door een beetje krassen weggehaald is. 
 
Ik heb voor de zekerheid op de CD16 de soldeerpunten op het verdachte plekje 
maar opnieuw gesoldeerd. 
 
> > > > 2. Bij het bezetmelden van de bezetmelders 2, 10, 18 en 26 
> > (nummering in 
> > > > dinamousers2) worden de bezetmelders 2, 10, 18, 26, 34, 42, 50 en 58 
> > > > tegelijk bezetgemeld. 
> 
> > Ik weet het niet hoor. Wanneer ik de 26p connector van de TM51 haal, 
> > zijn de 
> > jitterende bezetmeldingen weg. 
> > Steek ik de kabel er weer op met het andere eind open, is er ook niks 
> > aan de 
> > hand. Wanneer ik een CD16 aansluit met fysiek bezette sectie 2 of 10 of 
> > 18... dan komt de jitter op alle 8 de bezetmelders weer terug. Het maakt 
> > niet uit of ik de ene of de andere CD16 aansluit. 
> > 
> > Omdat het onafhankelijk is van de melder die ik fysiek bezet maak, denk 
ik 
> > toch nog steeds richting een probleem op de TM51 rond de SS01 die de 8 
> > bezetmelders delen. 
> 
> Lijkt mij op grond van deze info inderdaad een logische conclusie. Het 
> enige dat ik kan bedenken is dat een van de pootjes van de 2k2 
> weerstandsbankjes op de TM51 geen goed contact maakt. Ik denk het bankje 
> dat het dichtst aan de rand van de print zit. 
 
Tsja, controle met het oog rondom het 2k2 bankje leverde niet echt iets op. 
Ik heb ook op de pinnen van IC14 (de 4512) gemeten of ik daar ongeveer de 
2k2 t.o.v. de gemeenschappelijke pin van het 2k2 weerstandsbankje zag. 8 
maal ok. Aangezien het meten hier ook niet per ongeluk het probleem oploste, 
leek het me wel leuk om de 4512's dan maar eens te verwisselen. Gelukkig had 
ik die op voetjes gezet. Overal waar 'Optie' stond, dacht ik: gewoon doen, 
zit niet in de weg. Dat blijkt heel verstandig geweest te zijn, want mijn 
probleem verplaatst zich met het IC mee! Het lijkt er dus op dat het IC niet 
100% in orde is... Domme pech dus. 
 
Maar goed. Ik gebruik de adressen boven de 64 voorlopig toch nog niet, dus 
is het probleem vooralsnog opgelost. En voor nog geen euro ben ik er als het 
goed is helemaal vanaf. 
 
> > > > 3. Het schakelen van een wissel (via de magneetartikelen aansturing 
> > > > van mijn 
> > > > RM51) leidt soms tot het uitvallen van de verbinding tussen de RM51 
en 
> > > > beide 
> > > > TM51's. 
> 
> > Jij bent zeker helderziende, Leon ;) 
> 
> Nee, maar ik herken het probleem. 
> 
> > Ik heb inderdaad niet zo heel veel 
> > wissels aangesloten. 8 om precies te zijn. En ze hebben inderdaad 
> > eindafschakeling. 
> > Fijn dat het oplosbaar is. Ik heb even teruggekeken en kwam inderdaad 
een 
> > hele conversatie tegen over een soortgelijk fenomeen. Ik had ze deels al 
> > gelezen, maar geen verband gelegd met mijn probleem. 
> > Ik kan alleen niks vinden over een ontstoornetwerkje. 
> 
> Heb even geduld. Ik zal een beschijving plaatsen in de sectie 
> 'Troubleshooting'. Alleen niet meer vanavond ... 
 
Ik heb zeker geduld. Ik ben al lang blij dat er een oplossing voor is. Dus 
ik zie het wel een keertje verschijnen. 
 
> Nee, dat lost je probleem waarschijnlijk niet op. 
> 
> > Opvallend is wel dat er Ã©Ã©n 
> > wissel is die het fenomeen gegarandeerd met een paar keer omleggen 
> > veroorzaakt. Met de andere wissels, lukt het lang niet zo snel. 
> 
> Hangt af van de wissel. Het is een stochastisch (willekeurig) 
> verschijnsel, sterk afhankelijk van hoe goed of slecht de contacten in 
> de betreffende wissel zijn. Eindafschakeling op inductieve belastingen 
> genereert in ongunstige gevallen piekspaningen van honderden of 
> duizenden volts. Een flink netwerk van vele wissels is een soort 
> 'natuurlijk ontstoornetwerk', maar als je er last van blijft houden is 
> het netter het met wat kleine condensatoren af te vangen. Zoals gezegd: 
> info volgt. 
 
Ik hou niet zo van die stochastische verschijnselen. Daar heb ik nare 
herinneringen aan. Toen dat werd behandeld in een college op de universiteit 
dacht ik meteen: Nee, die analoge electronica is niks voor mij. Laat ik maar 
de digitale kant op gaan. Enen en nullen zijn veel overzichtelijker ;) 
 
Nogmaals bedankt! 
 
Groeten, 
Laurens. 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table><tr><td align=center>ADVERTISEMENT <IFRAME SRC="http://ad.doubleclick.net/adi/N3349.yahoo1/B1282054.22;sz=300x250;code=18634;dcopt=rcl;click=http://rd.yahoo.com/SIG=12cn25uji/M=274551.4550177.5718621.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/EXP=1077143383/A=1994230/R=0/*;ord=1077056983461366?" WIDTH=302 HEIGHT=252 MARGINWIDTH=0 MARGINHEIGHT=0 HSPACE=0 VSPACE=0 FRAMEBORDER=0 SCROLLING=no BORDERCOLOR='#000000'>
<SCRIPT language='JavaScript1.1' SRC="http://ad.doubleclick.net/adj/N3349.yahoo1/B1282054.22;abr=!ie;sz=300x250;code=18634;dcopt=rcl;click=http://rd.yahoo.com/SIG=12cn25uji/M=274551.4550177.5718621.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/EXP=1077143383/A=1994230/R=1/*;ord=1077056983461366?">
</SCRIPT>
<NOSCRIPT>
<A HREF="http://rd.yahoo.com/SIG=12cn25uji/M=274551.4550177.5718621.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/EXP=1077143383/A=1994230/R=2/*http://ad.doubleclick.net/jump/N3349.yahoo1/B1282054.22;abr=!ie4;abr=!ie5;sz=300x250;code=18634;dcopt=rcl;ord=1077056983461366?">
<IMG SRC="http://ad.doubleclick.net/ad/N3349.yahoo1/B1282054.22;abr=!ie4;abr=!ie5;sz=300x250;code=18634;dcopt=rcl;ord=1077056983461366?" BORDER=0 WIDTH=300 HEIGHT=250 ALT="Click Here">Click Here</A>
</NOSCRIPT>
</IFRAME></td></tr></table></td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=274551.4550177.5718621.1261774/D=egroupweb/S=:HM/A=1994230/rand=885454297"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>