Vraag Voeding

Leon van Perlo <leon.van.perlo@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:37 UTC

Original sent date : Tue Oct 14 00:38:28 CEST 2003
<html><body>

<tt>
Hoi Frank, 
 
Ik geloof dat je een klein vraagje had over de voeding ;-) 
 
Het afgelopen weekend ben ik in Genk geweest en vanavond was ik ook niet 
thuis. Dus vandaar nu pas een reactie. 
 
Samenvattend: 
>> Montage koellichaam 88x35x100 1,5kW SK08 PR130 Conrad 187739-44 9,73 
 
Op dezelfde pagina van de Conrad catalogus staan speciale kunststof 
beugels voor "geisoleerde montage van koellichamen" 188190-02 en 188336-02. 
Deze beugels kunnen tegen de warmte en dan wordt dus ook de behuizing 
niet heet. Warmte geleidende folie is hier zeker niet voor bedoeld, maar 
om componenten elektrisch geisoleerd op een koelichaam te monteren. Het 
is dus de bedoeling dat het koellichaam de warmte afvoert en niet je 
kast. Dat laaste is eventueel wel enigszins het geval bij de componenten 
op de IPM print zelf, maar die worden dan ook niet echt heet. Dat "ei 
bakken" waar ik het ooit over had was in de situatie waar ik (bewust) 
transistoren fout heb gemonteerd op een veeeel te kleine koelplaat, 
omdat ik de juiste koelplaat niet had en 'm ook niet speciaal voor de 
test wilde aanschaffen. 
 
>> Ventilator 
 
Als je zoveel vermogen moet afvoeren, waarom gebruik je dan niet SK34? 
Die gaat tot 0,75K/W en heb je waarschijnlijk niet eens een ventilator 
nodig. Bovendien heb je dan meer ruimte voor het plaatsen van je torren. 
 
Als je per-se geforceerd wilt koelen, neem dan gewoon een PC ventilator, 
bv Conrad 998869-01 (pag 22). Er zijn thermo schakelaars te koop 
(bimetaal) met diverse schakeltemperaturen die aan schakelen. Bij Conrad 
vind ik bv 535290-02, maar die schakelt precies verkeerd om (uit bij 
oververhitting), je hebt ze ook die omgekeerd werken (bv te koop in de 
caravanhandel om koelkastventilatoren te schakelen). Eventueel kun je 
die van Conrad wel gebruiken, maar dan moet je het signaal omkeren met 
bv een klein relais. 
 
>> Trafo wil ik ivm met beperkte ruimte aan zijkant v behuizing 
>> "ophangen" aan bout en laten "steunen" op de bodem met de zijkant 
>> (wikkelingen) mbv fietsbinnenband en/of formica. Is dit onverstandig? 
 
Lijkt me niet zo'n probleem. De trafo zelf zit immers ook al geklemd 
tussen rubber ringen. Echt heet hoort-ie niet te worden. Alleen zou ik 
het niet doen bij een kast van magnetiseerbaar materiaal i.v.m. de 
magneetvelden van de trafo (ALU is dus OK). 
 
>> Om de wikkelingen van de kerntrafo zit een wikkeling van hard- 
>> plastic, welke op Ã©Ã©n plek beschadigd is. Ik zie daar een klein 
>> stukje wikkling. Dit is, naar ik aanneem de wikkelbescherming, 
>> waarmee kan ik het repareren? 
 
Als het de (dikke) laagspanningswikkeling is kan het niet eens veel 
kwaad, als je dat punt maar vrijhoudt van de metalen zijkant. 
Waarschijnlijk is de wikkeldraad zelf ook nog gewoon geisoleerd (zit een 
laklaag overheen). Als-ie bloot is zou ik 'm afdekken met een stukje 
isolatiemateriaal en gewone tape. 
 
>> Kan ik wanneer ik een 2e IPM-board nodig heb aan elk dan Ã©Ã©n van 
>> 22000uF elkos hangen en is het dan verstandig om aan elk van de 
>> twee 18V wikkelingen van de trafo met elk een 25/35A brugcel de 
>> elkos+IPMboard aan te sluiten of dient het paralel aangesloten 
>> van de twee 18V-wikkelingen gehandhaafd te blijven. 
 
Voorkeur heeft dan het parallel aansluiten van de draden van je trafo op 
een elko van ca 40mF (of 2x22mF) en hier de power voor de IPM's vandaan 
halen. 
 
>> Ik wil op dat moment ook op elk koelelement voor Ã©Ã©n IPM-board 
>> gebruiken en daarop max 3 2N3055's monteren, want ze worden toch 
>> gekoeld mbv extra ventilator. 
 
Ik weet niet wat voor mega-baan je gaat bouwen, maar volgens mijn gevoel 
ben je zwaar aan het over-sizen. Probeer het eerst eens gewoon met een 
enkelvoudige IPM en kijk eens gewoon in de praktijk hoe warm dat 
koellichaam wordt. 
 
>> En wanneer je toch een 2e IPM-board neemt dan moet je toch 
>> (zie IPM-handleiding OM16 pag 15 Extra accessoires) 
>> Lampjes van seinen, huisjes, lantaarns, toch beter met een aparte 
>> voeding voeden? 
 
De overweging is meer: Voor lampjes is de voedingsspanning niet zo 
belangrijk, dus waarom zou je daar een duurdere, gestabiliseerde voeding 
voor gebruiken, die door de stabilisatie extra vermogen dissipeert? 
 
Pag 15 CD16: 
PAS OP!: Als je de CD16 buiten je besturingssysteem plaatst moet je 
deze voedingsdraad vanaf de RS aansluiting op de IPM print voorzien 
van een extra zekering van bv 1A. 
"buiten je besturingssysteem" daar bedoel je mee, naar ik aanneem, 
Koploper Software? 
 
>> Pag 14 RM51 en TM51: 
>> Als je meer dan 4 TM51 units in je systeem hebt (en alleen dan) is 
>> het daarom verstandig deze condensatoren te vervangen door exemplaren 
>> van 47mF. "deze condensatoren" zijn dat C10/C11 Van de IPM of iets 
>> van de TM51, ma welke zijn het exact en 47000ÂµF/47mF 25V? 
 
Frank, even goed lezen: Het gaat hier om de condensatoren van 100uF op 
de TM51 (C1), die je dan moet vervangen door exemplaren van 47uF 
(MICROfarad dus en geen MILLIfarad) Kleiner mag eventueel ook nog, de 5V 
van de IPM is dusdanig goed dat zelfs 10uF (MICROfarad) zou volstaan. 
 
>> En hoe staat dat in verhouding met opmerking over C10/C11 p5 
>> (het werkt voor mij nl verwarrend omdat 2x "" meer dan 4 TM51" 
>> wordt genoemd en ik dacht dat alleen het volgende voldoende was:) 
>> Condensator C11 (4700Âµ 25V) 
>> Als vuistregel kun je aanhouden dat je C11 alleen plaatst als je meer 
>> dan 4 TM51 controllers in je systeem hebt zitten. 
>> Moet je dan beide doen; dus C11 plaatsen en C1/2 vervangen? 
 
Ja, C11 plaatsen en (alleen) de C1's van de TM51 boards uitvoeren als 22 
.. 47uF (MICROfarad) of iets in die buurt dat je hebt liggen. 
 
>> Meteen plaatsen 3x2N3055. Dit kan (ongeacht het verbruik)en 
>> verlaagd ook de te koelen temperatuur. Dus wanneer je ze toch al 
>> aangeschaft hebt en ook de koelelement(en) plaats ze gewoon 
>> (samen met R15,R16,R17). 
>> Begrijp ik dit zo goed? 
 
Ja, alleen heeft het een lichte voorkeur C11 op de IPM pas te plaatsen 
als je ook echt veel vermogen gaat afnemen. 
 
Ik hoop dat ik je vragen (en de antwoorden) zo goed heb geassembleerd. 
Als ik er nog een mis, laat maar weten. 
 
Groeten, 
Leon 
 
 
 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/qu/quinstreet/300x250_uofp_green-arrows2.gif" alt="Click Here!" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=244522.3707890.4968055.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1595053/rand=628747123"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>

Vraag Voeding

Frank Kadir <frank715@wanadoo.nl> · 2009-11-03 00:37 UTC

Original sent date : Tue Oct 14 13:39:32 CEST 2003
<html><body>

<tt>
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo 
<leon.van.perlo@h...> wrote: 
> Hoi Frank, 
> Ik geloof dat je een klein vraagje had over de voeding ;-) 
Ik geef toe, het was wat veel maar met de beste bedoelingen, mede 
daarom had ik de onderwerpen binnen IPM al in apparte vragen 
opgedeeld. 
Leon, bedank voor je antwoorden. 
 
> ~~knip (hier en daar)-~~ 
> Ik weet niet wat voor mega-baan je gaat bouwen, maar volgens mijn 
gevoel 
> ben je zwaar aan het over-sizen. 
Even voor de duidelijkheid: 
Ik was en ben niet van plan, al mijn vragen (direct) in praktijk te 
brengen, maar het is wel nodig om: 
1) bijv. te bepalen of ik Ã©Ã©n 47000uF of twee 22000uF elco's zal 
bestellen 
 (daar kom ik straks nog even op terug) 
2) de beperkte ruimte van de toch wel forse voeding-behuizing, 
 waarin ik mogelijk in de toekomst nog een 2e IPM-board nodig zou 
kunnen hebben 
3) ik tracht ook de handleidinge(en) goed te begrijpen en 
 heb mijn kennis daarmee al flink uitgebreid 
4) ik wil graag voor mijzelf ook een overzicht hebben welke 
componenten, die ik beter nog niet kon plaatsen, ik op een bepaald 
moment wel moet plaatsen/vervangen (daar wil ik in de toekomst nog op 
terug komen) 
x) Alle PCBoards zijn praktisch klaar (nog niet getest) 
 Componenten: allÃ©Ã©n IPM C10, C11 en bovenstaande elco's (punt1) 
nodig 
 Voorlopig plaatsen allÃ©Ã©n C10 en Ã©Ã©n IPM-board in voeding-behuizing 
y) ik zal uiteraard eerst gaan testen met de testbaan 
 en daarna stukje voor stukje de grote baan (Minitrix, oud), 
 daarbij rekening houdend met het feit dat alles uiteindelijk 
 daarnaast/onder moet passen. 
 De voeding naast de baan, RM51+TM51+TM51 aan elkaar in 't midden 
eronder en voorlopig linksonder CD15, OM16 en rechtsonder CD15 
> 
> >> Montage koellichaam 88x35x100 1,5kW SK08 PR130 Conrad 187739- 
44 9,73 
> 
> Op dezelfde pagina van de Conrad catalogus staan speciale kunststof 
> beugels voor "geisoleerde montage van koellichamen" 188190-02 en 
188336-02. 
188336-02 Kunststof bevestigingselement v koellichaam 0,48 p769 
dat is toch voor rechtopstaande bevestiging 
(is 2 aan onderkant lichaam voldoende, ook wanneer de voeding per 
ongeluk op de zijkant wordt gezet? maw moet ik dan ook een extra 
constructie maken om de bovenkant te ondersteunen?) 
en 188190-02 0,21 voor "liggende" bevestiging zo te zien ? 
> 
> >> Ventilator 
> 
> Als je zoveel vermogen moet afvoeren, waarom gebruik je dan niet 
SK34? 
> Die gaat tot 0,75K/W en heb je waarschijnlijk niet eens een 
ventilator 
> nodig. Bovendien heb je dan meer ruimte voor het plaatsen van je 
torren. 
> 
188395-02 125x100x65 12,08 p769 leek ik toen net niet kwijt te kunnen 
in de behuizing en de 2 SK08 heb ik al een poosje, ook de gaten al 
geboord. 
In 1e instantie wil ik max 2x 2N3055 per element, tenzij ik ooit een 
2e IPM board nodig heb met extra RijStroom, dan 3 per element 
bij 2per SK08 element kan ik dan toch de ventilator nodig hebben? 
> Als je per-se geforceerd wilt koelen, neem dan gewoon een PC 
ventilator, 
> bv Conrad 998869-02 (12,95 pag 22). Er zijn thermo schakelaars te 
koop 
> (bimetaal) met diverse schakeltemperaturen die aan schakelen. Bij 
Conrad 
> vind ik bv 535290-02, maar die schakelt precies verkeerd om (uit 
bij 
> oververhitting), je hebt ze ook die omgekeerd werken (bv te koop in 
de 
> caravanhandel om koelkastventilatoren te schakelen). Eventueel kun 
je 
> die van Conrad wel gebruiken, maar dan moet je het signaal omkeren 
met 
> bv een klein relais. 
voor de thermo-schakelaar nog geen oplossing. 
> 
> >> Trafo wil ik ivm met beperkte ruimte aan zijkant v behuizing 
> >> "ophangen" aan bout en laten "steunen" op de bodem met de 
zijkant 
> >> (wikkelingen) mbv fietsbinnenband en/of formica. Is dit 
onverstandig? 
> 
> Lijkt me niet zo'n probleem. De trafo zelf zit immers ook al 
geklemd 
> tussen rubber ringen. Echt heet hoort-ie niet te worden. Alleen zou 
ik 
> het niet doen bij een kast van magnetiseerbaar materiaal i.v.m. de 
> magneetvelden van de trafo (ALU is dus OK). 
Dat is dus wel een probleem; de kast is wel magnetiseerbaar, kan het 
wel op dikker rubber dan bijv een aantal maal gevouwen 
fietsbinnenband? 
> 
> 
> >> Kan ik wanneer ik een 2e IPM-board nodig heb aan elk dan Ã©Ã©n van 
> >> 22000uF elkos hangen en is het dan verstandig om aan elk van de 
> >> twee 18V wikkelingen van de trafo met elk een 25/35A brugcel de 
> >> elkos+IPMboard aan te sluiten of dient het paralel aangesloten 
> >> van de twee 18V-wikkelingen gehandhaafd te blijven. 
> 
> Voorkeur heeft dan het parallel aansluiten van de draden van je 
trafo op 
> een elko van ca 40mF (of 2x22mF) en hier de power voor de IPM's 
vandaan 
> halen. 
> 
Wanneer ik voorlopig allÃ©Ã©n Ã©Ã©n 22mF(422746-02) nodig heb, is het dan 
beter om de tweede nog niet paralel te koppelen, anders zou ik beter 
meteen die 47mF (422754-8B 21,76) kunnen bestellen. 
Wat zijn voor-/na-delen van 2x 22mF tov Ã©Ã©n 47mF. 
 
Het is toch weer een heel verhaal geworden, 
Groeten Frank 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>

Vraag Voeding

Leon van Perlo <leon.van.perlo@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:37 UTC

Original sent date : Tue Oct 14 21:36:12 CEST 2003
<html><body>

<tt>
Hallo Frank, 
 
> Ik geef toe, het was wat veel maar met de beste bedoelingen 
 
Dat laatste neem ik zonder meer aan. Het eerste is ook helemaal geen 
probleem. 
 
... Ik kort 'm hier en daar even een beetje in ... 
 
> Op dezelfde pagina van de Conrad catalogus staan speciale kunststof 
> beugels voor "geisoleerde montage van koellichamen" 188190-02 en 
> 188336-02. 
> 188336-02 Kunststof bevestigingselement v koellichaam 0,48 p769 
> dat is toch voor rechtopstaande bevestiging 
> (is 2 aan onderkant lichaam voldoende, ook wanneer de voeding per 
> ongeluk op de zijkant wordt gezet? maw moet ik dan ook een extra 
> constructie maken om de bovenkant te ondersteunen?) 
> en 188190-02 0,21 voor "liggende" bevestiging zo te zien ? 
 
Jij ziet dezelfde plaatjes als ik neem ik aan. Ik interpreteer het ook zo. 
Hoe stevig deze dingen zijn weet ik ook niet, maar het lijkt me 
verstandig ook aan de bovenkant tenminste 1 beugeltje te zetten. 
 
.... 
 
> 188395-02 125x100x65 12,08 p769 leek ik toen net niet kwijt te kunnen 
> in de behuizing en de 2 SK08 heb ik al een poosje, ook de gaten al 
> geboord. 
 
Ok, duidelijk 
 
> In 1e instantie wil ik max 2x 2N3055 per element, tenzij ik ooit een 
> 2e IPM board nodig heb met extra RijStroom, dan 3 per element 
> bij 2per SK08 element kan ik dan toch de ventilator nodig hebben? 
 
Als je toch overweegt een tweede IPM in te zetten dan zou ik het houden 
bij 2x2N3055 per IPM. Feitelijk staan er dan 4 transistoren parallel en 
gebruik je 2 koellichamen (ook parallel - in thermische zin) om de 
warmte af te voeren. Ik kan me niet voorstellen dat dat zonder 
ventilator te warm wordt. 
 
.... 
 
> > Lijkt me niet zo'n probleem. De trafo zelf zit immers ook al 
> geklemd 
> > tussen rubber ringen. Echt heet hoort-ie niet te worden. Alleen zou 
> ik 
> > het niet doen bij een kast van magnetiseerbaar materiaal i.v.m. de 
> > magneetvelden van de trafo (ALU is dus OK). 
> Dat is dus wel een probleem; de kast is wel magnetiseerbaar, kan het 
> wel op dikker rubber dan bijv een aantal maal gevouwen 
> fietsbinnenband? 
 
Hang het ding gewoon vrij op aan de zijkant en kijk eens hoe stevig dat 
zit: je laat die kast toch niet iedere dag van een halve meter naar 
beneden stuiteren neem ik aan? 
 
> Wanneer ik voorlopig allÃ©Ã©n Ã©Ã©n 22mF(422746-02) nodig heb, is het dan 
> beter om de tweede nog niet paralel te koppelen, anders zou ik beter 
> meteen die 47mF (422754-8B 21,76) kunnen bestellen. 
> Wat zijn voor-/na-delen van 2x 22mF tov Ã©Ã©n 47mF. 
 
2 Condensatoren parallel kunnen gezamenlijk een grotere piekstroom 
leveren en een grotere piekstroom absorberen dan 1 enkelvoudige van de 
dubbele capaciteit (dat is de reden dat op de IPM in het 5V gedeelte 2 
elko's van 220uF parallel staan). Vanuit dat gezichtspunt zouden 2 
elko's dus beter zijn, maar die beker-elko's (zeker die met 
schroefterminals) zijn al gemaakt voor forse stromen en hier maakt het 
dus in de praktijk niet zo veel uit. Hoe groter de capaciteit, hoe 
langer de condensator de spanning zal vasthouden als je de voeding 
uitzet en hoe groter de 'klap' is als je de boel aanzet. Om die reden 
heeft het de voorkeur de kleinste condensator te kiezen die in staat is 
om de 'rimpel' voldoende te beperken. 
 
In theorie, technisch gezien, is 2 x 22.000, waarbij je de tweede pas 
plaatst indien nodig dus de beste oplossing. 1 Grote elko is een stuk 
voordeliger, minder werk om te plaatsen en aan te sluiten, kost minder 
ruimte en zal goed functioneren. 
 
> Het is toch weer een heel verhaal geworden, 
 
Ja, maar ik heb het weer een beetje ingekort ;-) ... en aangevuld 
 
Groeten, 
Leon 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <A HREF="http://rd.yahoo.com/M=243273.3860859.5106138.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/A=1750744/R=0/SIG=1296r77p9/*http://servedby.advertising.com/click/site=552006/bnum=1066159860660968" TARGET="_blank">
<IMG SRC="http://servedby.advertising.com/site=552006/size=300250/bnum=1066159860660968/bins=1/rich=0" WIDTH="300" HEIGHT="250" BORDER="0" ALT="Click to learn more...">
</A></td></tr></table></td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=243273.3860859.5106138.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1750744/rand=198783671"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>