dinamo voor LGB ?

Hallo iedereen , Ik zoek een besturingssysteem voor mijn LGB buitenbaan. Dinamo lijkt mij wel iets samen met koploper. Mijn loc's een 6 tal zijn allen analoog. Ik wil weten of dit systeem geschikt is voor LGB (de locs verbruiken al vlug 2 tot 3 Amp , heb zelf een jumbo trafo van LGB die tot 10 amp kan leveren.)Dus kan de dinamo electronica dit stroomverbruik van de treinen overleven.
En kan de electronica om de wissels te bedienen en wisselstraten gebruikt worden met de LGB wissels, die zijn namelik polair en hebben maar twee aanslutings punten (in ander schalen HO en N zijn dat er drie)
Wie kan mij hier op antwoorden. Ik zou ook graag in contact komen met LGB rijders die dinamo of een ader systeem gebruiken.
Alvast bedankt voor jullie reacties.
Harald

Hallo Harald,

Dank voor je interesse en je vraag.

Qua vermogen: Er is een aangepaste firmware beschikbaar waarmee je een TM-H in "double power mode" kunt zetten. Deze wordt niet standaard uitgeleverd, maar alleen op verzoek. Als in die firmware "double power" is geactiveerd worden steeds 2 opeenvolgende uitgangen parallel bedreven, waardoor je 4A per blok krijgt, alleen wel (slechts) 4 blokken per TM-H.

Betreffende aansturing van "polaire wissels": De PM32 kan in motordrive modus worden gezet, waarmee je dergelijke aandrijvingen kunt aansturen. De capaciteit van de PM32 in die modus is 32 wissels per PM32. Overigens komen dergelijk aandrijvingen niet alleen bij LGB voor, maar ook bij andere schalen.

Ervaring met LGB heb ik persoonlijk niet. Er zijn enkelen op dit forum actief die LGB rijden. Ik hoop dat die hun ervaringen met ons willen delen.

Mvg,
Leon

Hoi Harald,

Ik ben vorig winter bezig geweest met LGB aansturen mbv Koploper en Dinamo.
De wissels is geen probleem, dat gaat zoals Leon dat beschreven heeft. Bij de aansturing van de loc's heb ik inderdaad een TMH van Leon gekregen in "double power". Daarmee heb ik gexperimenteerd en uiteindelijk is die TMH in de fikgevlogen. Die TMH is nu nog steeds bij FRans (Picommit), hij wil kijken of hij hem nog kan repareren, maar de schade is nogal groot.
Volgens mij komt dat doordat 'de meeste loc's 2 motoren hebben en dat neemt nogal wat vermogen, zeker bij langzame snelheden. Pas als die loc's reden kon ik het voltage verhogen om zo nog een redelijke snelheid te krijgen. Dat moest ik dan weer handmatig doen.
Tot zover mijn ervaringen, ik ben er nog niet uit, maar vootlopig wil het m.i. niet en bouw ik maar weer een PLC in.

Als er verder mee gexperimenteerd gaat worden doe ik weer mee hoor, alleen blijf ik wel in de buurt mt een emmertje water.

Groetjes,

Reinier.

allereerst bedankt al voor de reactie. Ik ben echt wel een leek op gebied van electronica. Gelukkig ken ik iemand die de printen wil in elkaar steken. Ik heb wel nog vragen hoeveel kost die TMH doublepower?
Welke voeding gebruik jij voor de baan en aansturing van de electronica? die pmi (welke?) of iets anders?

groetjes Harald

Hallo Harald e.a.,

De double-power TM-H kost hetzelfde als de normale.

Nog even een oude post opgezocht:

Aangepaste TM-H firmware stelt je in staat 2 opeenvolgende blokuitgangen te combineren zodat je per TM-H 4 uitgangen van elk 4A krijgt. Dit is configureerbaar met een parameter: de keuze is 8 * 2A of 4 * 4A maar geen andere combinaties (dus bv niet 2 * 4A + 4 * 2 A). Bij gebruik van deze optie zijn alleen de even bloknummers aanstuurbaar (in Koploper worden dat dus alleen de oneven nummers).

Als je deze optie toepast dien je de middelste van de 3 470nF condensatoren op de TM-H print te vervangen door een elco van 100uF (25V of meer). Anders wordt het board instabiel bij kortsluiting. Met deze elco kun je (sorry, kan ik in mijn testopstelling) 4 * 4A uitgangen tegelijkertijd kortsluiten zonder problemen. De aanpassing kan gewoon blijven zitten in 8 * 2A modus.

Waar de problemen mat de kaart van Reinier door veroorzaakt zijn kan ik niet achterhalen. De double-power TM-H zou een kortsluiting gewoon moeten afvangen. Het zou fout kunnen gaan als de elektronica-voeding van de print niet stabiel genoeg is, waardoor de processor in de war raakt als er een extreme kortsluiting komt. Die instabiliteit kan veroorzaakt worden als bv de GND aansluiting niet stevig genoeg of aan de lange kant is. Wellicht is het in dat geval beter om de 5V voor de elektronica met een 7805 te stabiliseren vlak bij de TM-H, dan ondervang je spanningsfluctuaties op de 5V a.g.v. extreme stromen in de GND aansluitingen. Bijgaand een schema hoe je dat zou kunnen doen.

Ik was me er eerlijk gezegd niet van bewust dat de print van Reinier nog steeds in reparatie is. Als het niet kan worden opgelost stel ik in elk geval een gratis print + CPU ter beschikking voor vervanging.

Mvg,
Leon

Stabilisatie 5V voor TM-H double power.jpg

Hoi Harald,

Voor de voeding van de electronica gebruik ik de PMI (Edit LvP: IPM ..?) van Leon.
Voor het rijden heb ik een vermogenstransformator gebruikt uit een oude machine van mijn werk. Daarmee kan ik van 220 V naar 24,26,28 of 32 Volt.
Ik gebruik 24 volt. Dat gaat dan over een gelijkrichter en een condensator naar de rails toe. (Gaat nu naar de TMH)
Tussen het net en de trafo zit nog een enorme draadgewonden potmeter, daarmee kan ik de uitgangsspanning regelen. Is nodig als ik net de trein rijdt buiten de TMH om.
Als ik mijn TMH weer terug heb ga ik weer verder experimenteren. Dan zal ik je ook vertelklen hoe ik mijn wissels aanstuur. Ik moet wel mijn testbaan weer opbouwen, maar je hoort van mij.

Reinier.

Hallo iedereen

bedankt voor de info , ik blijf natuurlijk met veel vragen zitten ,hoe zit dat in de praktijk om bv die tmh uitgangen parrallel te koppelen, kan ik mij JUMBo trafo van LGB blijven gebruiken. Is allemaal nogal abstract nu. Grootste vraag is zal mij dit dit in de praktijk allemaal wel lukken zonder de dingen hopeloos te verknoeien en dingen te moeten vervangen (extra kosten). Maar ik heb reeds begrepen dat ik hier met experts te maken heb, ik hoop dat ik bij jullie met de stomste vragen(voor jullie toch) kan afkomen. Hou mij zeker op de hoogte van de werking met LGB.
Dus LGB ers laat van u horen.
groetjes
Harald

Hallo Harald,

De TM-H/2 uitgangen koppel je parallel door ze (zowel de a als de b aansluiting) op de uitgangsconnector gewoon paarsgewijs onderling te verbinden (met een draadje dus). Tegelijkertijd moet je de software configuratie instellen op double power.

Dit draait inmiddels ook al een paar maanden bij Railz op de HSL lijn, omdat (we verwachten dat) daar meer vermogen nodig is dan 2A om een HSL/ICE met 2 motoren vanuit de tunnel omhoog te krijgen met een schaalsnelheid van 280km/u (in elk geval willen we het risico niet lopen dat de stroombegrenzing hierop tript bij een dergelijke attractie). Ik durf dus wel te stellen dat de double power configuratie op zich betrouwbaar is.

Waarschijnlijk hebben we de oorzaak van de fout die bij Reinier is opgetreden inmiddels boven water, maar dat moet Reinier dan zelf maar bevestigen (of ontkennen).

En uiteraard, domme vragen stellen mag ;-)

Mvg,
Leon

hoi , bedankt, weet terug al iets meer , gelukkig is dat paralleschakelen simpel dus denk dat dit wel zal lukken. En ik denk dat ik maar eens een uitstapje moet maken naar railz met een kijkje achter de schermen. Dit wordt weer eens reisje naar het buitenland want ik woon in Antwerpen.
Harald

Hoi,

Ik heb de TMh gisteren net weer teruggekregen.
Hij zit nog in de verpakking, maar ik ga binnenkort de hele boel weer opbouwen, Dan ga ik weer testen, jullie horen van mij.

Reinier.

Hallo,
Ben hier nog eens , Ik heb ondertussen een offerte gevraagd bij Dinasys voor de dingen die ik op mijn geplande LGB baan nodig heb. Schrok even van de prijzen maar bij wat verder nadenken.... bv heb 7 analoge locs als ik daar bij allen een locdecoder laat inbouwen en nog eens 7 wisseldecoders moet kopen. gem. prijs locdecoder ca 100€ met plaatsing is dus al voor locs 700€ moet dan nog een dure centrale kopen dus dinamo is dus iets goedkoper het blijft natuurlijk een redelijk bedrag vooral als je zoals ik alles in een keer wil. en om mij verder ervan te overtuigen dat ik wel een goede investering doe ga ik nu vrijdag naar Railz en neem daar een kijkje achter de schermen.
Misschien dat ik na mijn bezoek nog met wat vragen zal zitten maar dat zullen jullie hier wel vlug merken.
groetjes

Harald

Hallo Harald,

Ik zou inderdaad zeker eens bij Railz gaan kijken, al is het alleen maar voor de leuke ervaring. Het is in elk geval een interessant demobaantje ;-)

Qua prijsstelling van Dinamo zou ik het volgende willen opmerken, niet uitsluitend voor jou, maar ook voor anderen die dit draadje lezen:

Dinamo is ooit ontwikkeld door de hobbyist voor de hobbyist. Onder die condities kun je het nog steeds aanschaffen en durf ik de stelling aan dat het een betrekkelijk voordelig systeem is.

Omdat niet iedereen bereid is zelf de soldeerbout ter hand te nemen heb ik een aantal jaren geleden de samenwerking gezocht met Dinasys, die alle toegevoegde waarde levert op de Dinamo basisproducten (exclusief MCC (auto's)). Je kunt het op dat vlak (van die toegevoegde waarde) zo uitgebreid maken als je zelf wilt en inderdaad, als je alles volledig op maat laat maken wordt het duurder. Een 3-sterren restaurant is nu eenmaal ook iets duurder dan zelf (lekker) koken.

Het mooie is wel dat de keuze hoeveel je zelf doet en hoeveel je laat doen nog steeds volledig bij de klant ligt.

Mvg,
Leon

Harald,Leon.

Ikheb de TMH weer in mijn testopstelling geplaatst en het lijkt erop dat hij het weer doet.
Echter ik heb 3 blokken aangesloten,blok 1, 3 en 5. Blok 3 geeft altijd kortsluiting op het moment dat ik ergens een trein wil laten rijden, ook als er helemaal geen trein op enige railsstaat. Dit is echter van latere zorg. Nu mijn testresultaten:

Bij een 1-motorige loc is de beginspanning 18V. (onbelast).Deze zakt belast terug tot 15V. De trein rijdt met een redelijke snelheid. De stroomafname bedraagt ca. 1 Ampere.

Bij een 2-motorige loc is de beginspanning ook 18V. Deze zakt belast terug naar 12V. Dit is te weinig om met een redelijke snelheid te rijden. Opdraaien naar belast 18V.geeft weleen goed resultaat, maar dan moet de beginspanning hoger dan 18V. en dan gaan de treinen niet rijden (kortsluiting).

Bij mijn schoonmaakloc start ik ook op met 18V. Als deloc rijdt draai ik de spanning naar 28V. Dan maakt de schoonmaakloc goed schoon. Echter als hij stilvalt moet ik weer terug naar de basis.
Bij 28V. schoonmaken is de stroomafname 2,5 - 3 Ampere.

NB. Leon, wanneer gebruik ik eigenlijk de even bloknummers, want zowel in koploper als in Dinamousers30 testprogramma stuur ik de oneven nummers aan.

Zo voorlopig wel weer genoeg leesvoer,graag hoor ik welke tests ik uit moet voeren om tot een beter resultaat te komen.

Reinier.

Hallo Reinier,

Heb je de TM-H in double-power mode staan?
Heb je de TM-H uitgangen paarsgewijs kortgesloten?
Heb je de TM-H in OCD = slow staan?
De even bloknummers gebruik je niet in double-power mode.
Gebruik jij een CD16 tussen je TM-H en het spoor?

Mvg,
Leon

Leon,

Heb je de TM-H in double-power mode staan? Ja.
Heb je de TM-H uitgangen paarsgewijs kortgesloten? Ja.
Heb je de TM-H in OCD = slow staan? Ja.

Kan ik ergens zien of dat ook goed staat?

De even bloknummers gebruik je niet in double-power mode. Ok.
Gebruik jij een CD16 tussen je TM-H en het spoor?

Nee,ik gebruik reedcontacten,maar die zijn niet aangesloten. Er zijn ook nog geen wissels aangesloten. Dit werkt wel.

Gr. Reinier.

Kan ik ergens zien of dat ook goed staat?

Nee. Als je met DinamoConfig die settings hebt geactiveerd met het "permanent" bit aan en je krijgt bij het activeren geen foutmelding, dan moet het goed staan.

Ik neem aan dat je de genoemde spanningen meet op (of in de buurt van) de uitgang van de TM-H bij 100% aansturing ... ?

Mvg,
Leon

Leon,

Dan staan de settings goed.
De gemeten waarden, spanning (Volts) en stroom (Ampère) meet ik bij de trafo, dus het is hetgeen ik aanbied aan het Dinamo systeem.
Ik zal de volgende test (morgen) de spanning meten aan de uigang van de TMH (bij de aansluitng van de rails, d.i. 25 cm verder).
Je krijgt dan weer nieuwe data van mij.

Reinier.

Hallo Reinier,

Als dit de spanningen zijn die je meet op de Vrs ingang van de TM-H is dat in elk geval (een deel van) je 'probleem'. Als je aangeboden voeding al zo extreem in elkaar zakt bij een belasting en de TM-H doet daar nog een (beperkt) schepje bovenop dan hou je niks bruikbaars over. Wat jij meet is hoogstwaarschijnlijk nog de effectieve waarde ook, dus de pieken en dalen zijn nog erger.

Voorlopig kun je m.i. de spanning stabiliseren met de IPM (als je die gebruikt). Anders zou je zelf een stabilisator moeten maken.

Andere vraag die ik heb is waarmee (software) jij je locs aanstuurt. Koploper, DinamoUsers30/CC ?
Wat is de maximale stap waarmee jij je locs aanstuurt?

Mvg,
Leon

Leon,

Mijn rijvoeding is als volgt opgebouwd:
220/230 V - Regelaar - Trafo 220/230-24V - gelijkrichter - Elco van 22000 uF.
(Ik regel de 220/230V dus)

Ik heb gemeten achter de TMH:
loc met 1 motor: 16V vervalt naar 13,5V
loc met 2 motoren: 16V vervalt naar 9V

Deze waarden zijn gemeten met koploper op maximum 31 (=63)

Al ik aanstuur met DinamoUsers30, vertraging = 20 krijg ik de volgende waarden:
loc met 1 motor: 23V vervalt naar 19V (loc rijdt te hard)
loc met 2 motoren: 17V vervalt naar 10V (loc rijdt te langzaam)

Indien ik de trafo omhoog draai zodat de trein rijdt met 17V dan is die snelheid dan voldoende. De onbelaste spanning is dan 22V.

De schoonmaakloc heeft echter 24V nodig omgoed schoon te kunnen maken hetgeen voor een buitenbaan essentieel is. Ookhier kan ik de trafo opdraaien als de trein eenmaal maar rijdt. De stroomafname is dan ca.2,5 ampere.

Zowel weer genoeg voor vandaag. Zeg me of ik nog meer moet testen of aanpassen, dan zal ik kijken of dat mogelijk is.

Reinier.

Als die schoonmaakloc rijdt met de (minimaal) gewenste snelheid, is de daadwerkelijke voedingsspanning (voor de TM-H) dan op dat moment (belast) ook echt 24V?

Leon

Leon,

De schoonmaakloc maakt goed schoon, en rijdt dan ook door, als de voedingsspanning achter de TMH 24V bedraagt (belast), de daadwerkelijke voedingsspaning, dus vòòr de TMH bedraagt dan 30V.

Reinier.

Hallo Reinier,

Je voeding is duidelijk niet stabiel, dat wil zeggen de spanning fluctueert fors met de belasting.
Bij het starten van een loc geeft de motor nog geen tegen-emk, de piekstromen zijn dan het grootst en hoe hoger de spanning, hoe groter de piekstromen en hoe eerder de overbelasting inschakelt. Tijdens het rijden geeft de motor wel tegen-emk, de stromen worden dan lager en een hogere voedingsspanning is daardoor minder een probleem.

Jouw voeding geeft een hoge spanning onbelast en een extreem lagere spanning belast, het ongunstigste scenario. Overigens doen de meeste traditionele voedingen dat in zekere mate en dat is een van de redenen waarom de IPM de Vrs stabiliseert. Bij schaal Z maakt het niet zo veel uit, maar hoe meer je het systeem tegen de grenzen van de mogelijkheden bedrijft hoe belangrijker dat wordt.

Ik kan niet inschatten of het werkt als je wel een gestabiliseerde voeding zou aanbieden. Het geheel is daarvoor op dit moment te instabiel en de meetgegevens zijn voor mij (mede daardoor) te onsamenhangend. Het testen met een wel stabiele voeding is m.i. de enige manier om daar achter te komen.

Mvg,
Leon

Hallo Leon en andere geinteresseerde,

Het heeft even geduurd maar hier ben ik weer met m'n LGB baan.
Ik heb nu de gehele IPM gebouwd en ben gekomen aan de test met de autolamp.
Die brand niet.
De voeding kan dus geen vermogen leveren om de een of andewre reden.
Ook wordt weerstand R3 zeer warm, als ik de voeding te lang aan laat staan wordt deze zwart en verbrand warschijnlijk.
Ik heb alle soldeerverbindingen al gecontroleerd maar nog niets gevonden.
Leon, jij hebt dit ontwopen, waar moet ik zoeken ?

Reinier.

Even een aanvulling:
De autolamp brand, de trafo was te zwak, met een goede trafo brand de lamp en die trekt ca. 2 Amp.
Maar nu is weerstand R3 helemaal zwart geworden.

Reinier.

Hallo Reinier,

Het meest waarschijnlijk is dat je externe transistoren geen stroom leveren. Als je alles wel correct denkt te hebben aangesloten is de meest voor de hand liggende oorzaak daarvoor dat je de de E en B aansluitingen van de 2N3055 transistor(en) hebt omgewisseld.

Als dat de oorzaak niet is kan het zijn dat T1 (of eventueel R1) niet goed gesoldeerd is, dat daar een verkeerd type in zit of dat-ie defect is.

Die weerstand R3 zul je trouwens moeten vervangen.

Mvg,
Leon

Hoi Leon,

De lamp brand! Er was geen verbinding tussen T1 en R1. Of dat nu in de print zit of niet ik heb de beide pennen aan de onderkant doorverbonden en nu doet ie het.
Ik heb getest met de loc met 2 motoren en met de schoonmaakloc, echter nog zonder TMH ertussen.
Beiden behielden hun 18 Volt. Ik ben weer hoopvol getsemd. Nu ga ik alles weer in mijn voedingskast bouwen en dan kan ik weer op mijn proefbaan met TMH testen.
Wordt vervolgd.

Reinier.

Hoi Leon,

Hier dan mijn testtresultaten:
Status van de TMH: OCD = slow
power CTL = double

Met DinamoUsers de volgende resultaten:

Schoonmaakloc : 20V max: 2,5 A.
2 motorige loc: 15V max: 1,8 A.

Die 20V is ook het maximum, blijft zeer stabiel.
Kan ik die ook hoger krijgen door meer volt toe te voeren aan de IPM ?

De 15V van de 2-motorige loc is het maximum, hoger valt de TMH in kortsluiting. Is dit nog aan te passen? want die 15V is voor de schoonmaakloc te weinig.

De meters zitten direkt achter de IPM.

Reinier.

Hoi Leon (en Frans),

Nu de loc weer een beetje rijdt (moet nog wel iets harder, zie mijn vorige post), loop ik tegen het volgende probleem op:
Mijn TMH (ooit uitgefikt en gerepareerd door Frans) vertoont het volgende verschijnsel:
Bij blok 1 (dus de aansluitingen +0,+1 en -0 en -1)(zie de handleiding)msskt het niet uit hoe ik de loc aansluit,met +0 en +1 tegenover -0 en -1,of alleen +0 en daartegenover -0 en -1,of zelfs -0 en daartegenover +1,de loc rijdt altijd.
Bij blok 3 echter (+2,+3 en -2,-3) doet de loc het goed bij +2 en -,of +3 en -3,maar zodra ik 2 tegelijk neem + of - rijdt de loc nog maar1 kant(vooruit) als ikachteruit wilkrijg ikonmiddelijk kortsluiting.
Heeft Frans misschien iets over het hoofd gezien of is hier een verklaring voor.

Groetjes uit het besneeuwde Assen,

Reinier.

Hallo Reinier,

Ik kan geen sluitend antwoord geven op je vraag. Ik heb de kaart niet in handen gehad en ik weet niet wat Frans wel getest heeft.

Je schrijft dat "de loc het goed doet bij +2 en - (2 neem ik aan), of +3 en -3".
Ik vind dat moeilijk te geloven als je kortsluiting krijgt zodra je de uitgangen 2 en 3 kortsluit.
Doet de loc het zowel vooruit als achteruit goed bij gebruik van slecht 1 paar uitgangen. En doen beide paren het (afzonderlijk) als je alleen blok 3 aanstuurt vanuit DinamoUsersCC ?

Mvg,
Leon

Hoi Leon,

Bedankt voor je reactie.
Het klinkt idd ongeloofwaardig,maar ikheb nog ff een uurtje getest en het is echt zoals ikbeschreven heb. Beide paren doen het afzonderlijk prima als ik blok 3 aanstuur.
Het is zelfs zo dat op het moment dat ik de +2 en de +3 verbind er een melding betreffende de kortsluiting komt. Er hoeft geeneens een trein te rijden. Hetzelfde gebeurt bij de -2 en -3.
Kun je ook nog reageren op min vorige post (oftewel is de kortsluitvertraging nog trager te maken ?)

Groetjes,
Reinier.

Hoi Leon,

Vanmiddag nog even verder getest, wat blijkt nou:

Bij aansluiting +2 en -2 is niets aan de hand, echter bij aansluiting +3 en
-3 wordt de stroom niet omgedraaid als ik de loc achteruit laat rijden. De stroom blijft altijd hetzelfde !
Hier kun je misschien wel wat mee.

Groetjes,

Reinier.

Hallo Reinier,

Zoals ik al vermoedde is driver 3 op de TM-H dus niet goed. Nu begrijp ik dat Frans vannalles aan die print opnieuw bedraad heeft, dus waar exact de oorzaak ligt zou ik niet weten, behalve dat iets daarbij niet goed zit. Het zou ook nog een defecte chip of defecte uitgang op de processor kunnen zijn.

Je hebt in mail van 28 jan verschillende m.i. tegenstijdige vragen gesteld waardoor ik het niet meer snap. Ik had even teveel aan mijn hoofd om vervolgens ook nog te gaan uitpuzzelen wat je nu precies wilde weten.

Je schoonmaakloc rijdt zonder probleem op 20V begrijp ik, alleen wil je de spanning nog wat hoger hebben.

Je moet de IPM kunnen regelen tot ca 21V, mits de aangeboden spanning hoog genoeg is. Wil je die 21V hoger dan kan dat door het aanpassen van componenten op de IPM, maar uiteraard alleen als je ruwe, aangeboden spanning hoog genoeg is. Nu denk ik dat het niet verstandig is de IPM in te stellen op zo'n extreem hoge spanning als alleen je schoonmaakloc tijdens het schoonmaken dat nodig heeft. Ik zou dus iets bedenken met een schakelaar, waardoor je 2 spanningen kunt selecteren die je beide moet kunnen instellen. De keuze tussen die spanningen kun je dan zelfs selecteren met een relais dat je bedient vanuit Koploper. Ik wil binnenkort wel even uittekenen hoe je dat kunt maken, maar het heeft alleen zin als jij met je trafo ook meer dan ca 23V kunt aanbieden, dus meet dat eerst even op.

Dan het 2-motorige geval. Dat trekt 1,8A op 15V en bij die spanning gaat de overbelasting al in, terwijl een uitgang 4A kan leveren, ruim het dubbele. Die loc trekt dus meer dan 4A piekstroom. Ik vermoed daarom dat daar 2 klokankermotoren in liggen die bij lage draaisnelheid op pulsbreedtemodulatie extreem grote stromen trekken. Het is m.i. geen oplossing de capaciteit van de uitgangen nog verder te verhogen, je zult het piekverbruik van die stroomvreter onder controle moeten krijgen. Als het inderdaad klokankers zijn kan dat door het voorschakelen van een smoorspoel. Je hebt bij LGB ruimte zat in die loc, neem ik aan, dus een beetje forse spoel mag geen probleem zijn. Probleem is alleen er een te vinden die en genoeg inductie heeft en genoeg stroom kan verwerken. Ik ga wel zoeken.

Mvg,
Leon

Hoi Leon,

Morgen wil ik nog even de processor uitwisselen met een "gewone TMH" processor, misschien dat dat iets oplevert.

Ik kan met mijn trafo tot 28 V aanleveren, dus dat zou niet zo'n probleem moeten zijn. Ik snap je oplossing, ik wacht wel je tekening af.
Dat hoeft pas nadat de 2-motorige loc ook goed gaat rijden. In de LGB loc is wel ruimte om het een en ander nog in te bouwen.

Ik hoor wel weer van je, ik weet nu dat je bezig bent, wanneer het komt geeft niet, ik zie het wel.

Reinier.

Hoi Leon,

Zoals beloofd heb ik de processor uitgewisseld met een single power processor.
Nu doet alles het goed, de trein rijdt keurig voor- en achteruit bij aansluitng 3. (Ook bij alle anderen).
Betekent dit nu dat de processor een bukje heeft ?

Groetjes,

Reinier.

Reinier,

Ik heb inmiddels een spoel gevonden die de 'kortsluitstroom' van je 2-motorige loc onder controle zou kunnen houden. Ik ga die eerst bestellen. Als ik 'm binnen heb zal ik kijken wat-ie doet. Als dat hoopgevend is stuur ik 'm je toe met een vervangende processor voor je TM-H.

Mvg,
Leon

Hoi Leon,

Dat is mooi, ik denk dat je er twee moet bestellen, want de loc heeft 2 draaistellen, elk met een eigen motor, welke in de loc elektrisch niet met elkaar verbonden zijn, dus ik denk elke motor een eigen smoorspoel. Dan kan ie misschien ook wel de helft van de stroomsterkte doen.??
De vervanger voor de TMH is nog niet nodig, ik heb op mijn proefbaantje op zolder 3 blokken, dat is voorlopig genoeg. De butienbaan heeft gaat er nu 7 krijgen, dus als alles goed werkt heb ik nog een hele TM-H nodig, maar als je hem wilt sturen om idd te bekijken of dat het probleem was vind ik dat ook goed.

Groetjes,

Reinier.

Zo zie je maar dat het verstrekken van volledige informatie belangrijk is. Als je 2 gescheiden draaistellen met elk een gescheiden stroomvoorziening hebt zijn het elektrisch gezien dus gewoon 2 locs die in multitractie rijden. Dat zijn dus ook 2 spoelen.
De spoel die ik had gevonden is dan verre van optimaal. Ik bestel wel een paar andere, die ik inmiddels ook heb gevonden.

Wat TM-H betreft: je hebt wellicht nog wel een andere CPU, maar ik neem aan geen /2 (dual power) versie.

Mvg,
Leon

Leon,

Ik denk inderdaad dat je het kunt beschouwen als 2 loc's in 1 blok, mulittractie dus.
Goed dat ik dat toch nog maar even meld.
Wat betreft de CPU van de TMH, de huidige, dus defecte is dual power en daarvan zijn 3 (eigenlijk 6, dus 3 dubbele)uitgangen goed.
Zoals ik al melde heeft mijn proefbaan slechts 3 blokken, dus voorlopig genoeg.
Ik zie de spoelen tegenmoet.

Groetjes,

Reinier.

Reinier,

Ik heb de betreffende spoel getest.
Ik kan hem over de uitgang van een normale (niet-double-power) TM-H zetten. Dan blijft de stroom onder de kortsluitwaarde tot analoge snelheidsstap 7 (voeding 18V). 2 van die spoelen parallel op een double-power TM-H zou een vergelijkbaar resultaat moeten geven.
Dat lijkt dus een flinke begrenzing van de piekstroom. De spoelen kunnen 1A effectief hebben, dat lijkt me voldoende voor de betreffende loc (je had immers 1,8A gemeten voor beide motoren samen). Een beetje meer stroom kan niet heel veel kwaad. De spoel wordt dan hooguit wat warm en koelt weer af als de loc stil staat.
Let op: de spoel blokkeert de hoogfrequent verlichting, dus als je dat gebruikt moet je de spoel in serie met de motor zetten, niet direct op het railcontact, want dan werkt je HFI niet meer.

Ik zal je de spoelen deze week toesturen samen met een nieuwe TM-H/2

Mvg,
Leon

Hoi Leon en andere geinteresseerden,

Ik heb de spullen ontvangen en vanavond nog de processor uitgewisseld. Alle blokuitgangen doen het nu goed.
Ik heb de smoospoelen nog niet ingebouwd, wel even tussen de rail en de loc gehouden en dat zag er ineens goed uit. Inderdaad deed de HF verlichting het niet. Ik ga ze dit weekend proberen in te bouwen, dan hoor je van mij wat het resultaat is.

Groetjes,
Reinier.

Hoi Leon,

De ombouw is klaar. Het is nu als volgt aangesloten:
2 draaistellen pakken met alle wielen en een sleepcontact stroom.
Deze stroom splits ik in een stroom voor de lampen en een stroom voor de beide motoren, welke in de draaistellen zijn ingebouwd.
De motoren worden parallel aangesloten en in beide draden naar de motor (zeg maar, zowel de + als de -) heb ik een smoorspoel gebouwd.De loc rijdt nu, maar ik moet de voeding vanaf de IPM naar beneden draaien van 21 naar 19 Volt.
De trein rijdt met acceptabele snelheid. Ook de schoonmaakloc doet het bij deze Voltage acceptabel, echter daar zou ik toch wel graag wat meer Volt bij hebben. Ik denk dat ik dat buiten nodig heb.
Alle testen zijn wel binnen, op zolder gemaakt. Ik ga nu de boel opbouwen om deze zomer buiten te rijden.
De verlichting van de 2-motorige loc ga ik nog aanpassen. Dit wil ik doen met 2 kleurige LEd's, zodat ik vooruit en achteruit gele en rode lampen krijg.
Daar tussen doe ik dan een 7805 spanningsregelaar.
Leon, Je moet mij nog effe een factuur sturen voor de smoorspoelen en de processor, dan maak ik dat geld z.s.m. aan je over.

Hartelijk dank en je hoort deze zomer hopelijk weer meer.

Reinier.

Als je je motoren nu parallel hebt aangesloten (wat je in een vorige post schreef dat dat niet kon, daarom heb ik je andere spoelen gestuurd) moet je er rekening mee houden dat de spoelen die je nu hebt zijn gespecificeerd tot 1A. Als je er effectief 2A doorheen gaat jagen kunnen ze te heet worden.
Je kunt het gedrag mogelijk nog verbeteren door de PWM frequentie (de PWM Multiplier) op 4 te zetten.
Heb je de snelheid ook getest met een aansturing van 63? Hou rekening met de stappentabel in Koploper.

Mvg,
Leon

Leon,

De snelheidsaansturing staat op 63, dus maximaal.
Als ik de PWM op 4 zet kan ik inderdaad de maximale spanning uit de IPM gebruiken, dus toch nog 2 voltjes erbij, hetgeen ng beter is denk i, speciaal voor de schoonmaakloc.
De loc trekt 1,5 ampère, dus dit gaat dan door elke spoel.
Ik kan aan smoorspoelen komen van 2,1 Ampère en dan 100uH, als het beter is om die er in te zetten doe ik dat.
Aangezien ik ruimte zat heb bij deze loc's wil ik ook de verlichting op orde maken.
Er zijn 2-kleuren led's, die of geel, of rood branden al naar gelang de polariteit. Kun je deze gebruiken met de HF verlichting, want mijn ervaring is dat een LED altijd brand en afhankeljk van de rijrichting van de loc blijft branden of uitgaat.
Is er al eens iets geschreven hierover dat je weet, want de verlichting moet wel wisselen met de rijrichting.

Groetjes,
Reinier.

Hallo Reinier,

100uH is niks. De spoelen die je nu hebt zijn 4mH, dus 40x zo veel.

In welke omstandigheid heb je die 1,5A gemeten? Loc op volle snelheid? Met wagons/rijtuigen erachter? 1,5A is wellicht nog net acceptabel. Bij 2A wordt de spoel zo heet dat je hem niet meer kunt vast pakken. Spoelen met een nog grotere stroomsterkte bij minimaal deze inductie kan ik niet vinden, dan moet je ze dus zelf maken.

Met 1 spoel rechtstreeks op de uitgang van een normale TM-H, ingesteld op PWMM=4 en Vrs=20,7V kan ik snelheiddstap 8 instellen zonder overbelasting te krijgen. Zet je een motor in serie met deze spoel dan moet het dus nog beter worden, behalve als de motor een volledige kortsluiting vormt. In dat geval moet je je ernstig gaan afvragen of die motor wel in orde is. Als de motor gaat draaien wordt het nog gunstiger, want dan gaat de motor tegen-emk leveren. Dit was dus mijn gedachte: 1 spoel in serie met 1 motor. De spoel dempt de stroompieken bij lage snelheden. De motor hoort de stroom te beperken bij hogere snelheden. Ik zou verwachten dat dat werkt op een normale TM-H. Dan moet deze configuratie * 2 dus werken op een double-power TM-H.

Is 1 spoel in serie met elke motor niet voldoende dan kun je nog overwegen om 2 spoelen in serie met elke motor te zetten (in elke aansluiting 1, zoals je nu gedaan hebt, maar dan dus wel apart voor elke motor). Dan heb je dus 4 spoelen, maar aangezien je aangeeft dat je toch ruimte genoeg hebt is dat m.i. geen enorm probleem.

Om nu de spanning voor je systeem standaard in te stellen op de spanning die je schoonmaakloc blijkt nodig te hebben lijkt mij geen goed idee. M.i. moet je naar een situatie waarin al je materieel goed rijdt. Bij een poetsbeurt zet je een schakelaar om en laat alleen die poetsloc rijden.

Over verlichting is m.i. al redelijk wat geschreven. Op mijn website http://dinamo.vanperlo.net vind je daar een aantal pagina's over. Als dat niet toereikend is kunnen we dat hier aanvullen, maar start dan wel even een nieuwe post. Deze begint al lang genoeg te worden en het heeft qua onderwerp niet veel met elkaar te maken.

Mvg,
Leon

Leon,

De 1,5A heb ik gemeten bij het optrekken van de loc. Op maximale snelheid daalt hij weer naar 1A. Er was 1 rijtuig achter gekoppeld. Op zolder heb ik niet meer ruimte.
Ik denk dat ik inderdaad nog 2 spoelen erbij inbouw, al was het maar voor de veiligheid. Er is ruimte genoeg. Je mag er nog wel 2 sturen met de factuur erbij.
Ik wil de spanning afgeregeld hebben op ca. 20 Volt, de spanning nodig om de treinen mooi te laten rijden en dan inderdaad voor de schoonmaakloc wat hoger met de door jouw genoemde schakelaar. Je mag me wel een schema maken hoe dat te doen.
Over de verlichting maak ik een nieuw draadje, dan kan deze wel wat mij betreft gesloten worden.

Reinier.

Hallo Iedereen op dit forum

Ik heb dit forum even door gelezen.

Maar ik ben benieuwd hoe je LGB wissel spoelen aanstuurt vanuit een PM 32.
aangezien LGB wissel spoelen veredelde motortjes zijn waar maar 2 draden aanzitten die steeds om gepoold moeten worden als de wissels wil omzetten

Groetjes

Roelof Hartholt

Hallo Roelof,

Dergelijke motoren kun je aansturen met de PM32 in motordrive-modus. Ik heb zelf geen ervaring met LGB, maar als ik je vraag zo interpreteer is het niet anders dan andere "wisselmotoren". De enige beperking zou het stroomverbruik kunnen zijn, maar een motor die meer dan 1,5A trekt lijkt me stug, zelfs bij LGB.

Mvg,
Leon

Hoi Roelof,

Ik ben maar weer eens op het forum gekomen, want ik heb een probleem.
Echter, ik rijdt al een paar jaar met Dinamo en koploper buiten en dat gaat (na wat aanloopstrubbelingen) bijzonder goed moet ik zeggen.
De wissel aansturen met de PM32 in motordrive-modus is geen probleem (bij mij in ieder geval)
Alle wissels liggen het hele jaar door buiten en in het voorjaar doen ze het gewoon weer. Wel de blaadjes enz. er tussenuit halen.
Nu mijn probleem:
Ik krijg bij 1 dubbel blok (blok 1-2) en kortsluitmelding. Die komt niet van de loc, want de melding komt bij elke loc.
De melding komt ook niet uit de bedrading, want ik sluit de loc's direct achter de TMH aan.
De overige blokken op de TMH (dus 3-4, 5-6 en 7-8) vertonen dit verschijnsel niet.
Af en toe, als ik de optrekvertraging hoog zet dan gaat het goed.

Waar kan dat in zitten ??

Reinier.

Als het slechts bij één paar uitgangen voorkomt op één TM-H en verder alle instellingen goed staan gaat mijn gedachte in eerste instantie uit naar een defecte L298.

Mvg,
Leon

Leon,

Bedankt voor je antwoord. Is dit ook op de een of andere manier te testen of kan dat alleen door de L298 te vervangen ?
Het is dus niet de processor ?

Reinier.

Het is te controleren door de uitgangen van blok 0 en 1 te ontkoppelen en afzonderlijk te testen. Als ze beide vermogen kunnen leveren is het goed. Als een van de uitgangen het niet doet is mogelijk de L298 defect.

Ik schreef niet wat het niet is. Mij eerste gedachte gaat uit naar de L298 omdat de kans het grootst is dat die defect gaat. Het kan in theorie nagenoeg elk actief component op de TM-H print zijn.

Mvg,
Leon