Loading...
 

OM32, OC32 and LichtOrgel


stuiptrekkingen servo besturing

Netherlands

Avond heren,

Het is een tijdje stil geweest rondom de stuiptrekkingen op mijn N-spoor modelbaan. Nadat Leon en ik klaar waren met testwerk en we de OC32 en zijn installatie stabiel hadden gekregen liep alles op rolletjes. Ik reed constant met drie locs rond en ik kon uren rijden zonder problemen.

Tijdens het testen had ik een vierde locje dat stuiptrekkingen veroorzaakte. Als hij rijd dan gaand e servo's in de buurt van de loc stuipen. Hoe harder de loc rijd des te heviger de stuipen. Toen dachten we dat het aan het locje lag, op zich niet erg dan gaat hij op een rangeerveld staan.

Echter heb ik nu een nieuwe loc gekocht. Een BR38 van Fleischmann, tot mijn grote schrik begonnen ook bij deze loc de servo's te stuipen. Bij een andere loc die een vriend van me bij zich had was hetzelfde te constateren.

Ik heb nu 3 locs rijden waarbij alles stabiel blijft. Echter bij 2 locs gaat alles op tilt. Erg vervelend en het lijkt me niet de bedoeling dat ik in spanning moet gaan zitten of een loc wel of niet op mijn baan kan rijden.

De analeg van de installatie is goed, de OC32 is goed en ook de SP4's zijn vorozien van SMD elco's. Vreemd waarom er dan bij twee locs stuipen worden veroorzaakt. Het lijkt of de servo's een puls oppakken van de loc.

Ik heb met Frans geprobeert of het aan de PWM lag door de stand in dinamo config te veranderen, echter had dit geen effect. Het varieren met de rijspanning had geen effect.

Ik maak gebruik van de conrad servo's die een boel mede hobbieisten ook gebruiken. Echter worden die vaak aangestuurd door een servoswitch of een viessmann decoder. Ik heb hier nooit klachten over gehoord.

Daarom ga ik nu proberen of de pulsen ook worden veroorzaakt als ik e servo's bedien vai de OM32 in combinatie met de DSC print van Frans.

Als dat niet werkt dan zit het probleem wellicht in de servo's. Ik heb hier microswitches opgelijmd waarmee ik het hartstuk polariseer{IMG}Avond heren,

Het is een tijdje stil geweest rondom de stuiptrekkingen op mijn N-spoor modelbaan. Nadat Leon en ik klaar waren met testwerk en we de OC32 en zijn installatie stabiel hadden gekregen liep alles op rolletjes. Ik reed constant met drie locs rond en ik kon uren rijden zonder problemen.

Tijdens het testen had ik een vierde locje dat stuiptrekkingen veroorzaakte. Als hij rijd dan gaand e servo's in de buurt van de loc stuipen. Hoe harder de loc rijd des te heviger de stuipen. Toen dachten we dat het aan het locje lag, op zich niet erg dan gaat hij op een rangeerveld staan.

Echter heb ik nu een nieuwe loc gekocht. Een BR38 van Fleischmann, tot mijn grote schrik begonnen ook bij deze loc de servo's te stuipen. Bij een andere loc die een vriend van me bij zich had was hetzelfde te constateren.

Ik heb nu 3 locs rijden waarbij alles stabiel blijft. Echter bij 2 locs gaat alles op tilt. Erg vervelend en het lijkt me niet de bedoeling dat ik in spanning moet gaan zitten of een loc wel of niet op mijn baan kan rijden.

De analeg van de installatie is goed, de OC32 is goed en ook de SP4's zijn vorozien van SMD elco's. Vreemd waarom er dan bij twee locs stuipen worden veroorzaakt. Het lijkt of de servo's een puls oppakken van de loc.

Ik heb met Frans geprobeert of het aan de PWM lag door de stand in dinamo config te veranderen, echter had dit geen effect. Het varieren met de rijspanning had geen effect.

Ik maak gebruik van de conrad servo's die een boel mede hobbieisten ook gebruiken. Echter worden die vaak aangestuurd door een servoswitch of een viessmann decoder. Ik heb hier nooit klachten over gehoord.

Als dat niet werkt dan zit het probleem wellicht in de servo's. Ik heb hier microswitches opgelijmd waarmee ik het hartstuk polariseer. Het zou niet mogen maar mischien kan hier een oorzaak in zitten? Even testen of dat de oorzaak is is best omslachtig.

Hieronder de situatie van mijn servo's.

{IMG(src="http://i1090.photobucket.com/albums/i366/martindomburg/polarisatie012.jpg")}

Daarom ga ik nu proberen of de pulsen ook worden veroorzaakt als ik de servo's bedien via de OM32 in combinatie met de DSC print van Frans.

Netherlands

Martin,
heb je al eens uitgeprobeerd of de magnetische velden van de rails invloed hebben op de servo's zelf?

Gaat een servo ook rommelen als hij wat verder van de rails af ligt? Nee? dan zou een eenvoudig afscherming (bijvoorbeeld een plaatje blik) tussen de servo en het hout een oplossing kunnen zijn.
Hans.


Netherlands

Das een goede, zal ik vanaaf even proberen.

omdat de spanning zowel bovenlangs als onderlangs de servo word geleid creeer je een klein veld. Alleen vraag ik me op mijn beurt dan weer af waarom bij de ene loc wel en bij de andere niet?

Netherlands

Heb het toch meteen even geprobeert. Het maakt niet uit of hij los of vast zit. alles wissels die in het bekrachtigde blok zitten reageren zodra de loc door het blok rijd. ongeacht of de servo erbij zit of los is.

Het word dus veroorzaakt door een rijdende loc in het blok. Maar alleen de onder spanning staande blokken reageren. De blokken die niet gereserveerd zijn blijven rustig. (de wissels dan)

Netherlands

Martin,

Je bent bij mijn weten de enige gebruiker die last heeft van dit probleem. De kans is aanzienlijk dat er in jouw specifieke situatie iets is wat bij geen enkele andere gebruiker voorkomt.

> Het word dus veroorzaakt door een rijdende loc in het blok. Maar alleen de onder spanning staande blokken reageren

Mijn eerste reactie hierop was dat het onzin is. De servo 'weet' namelijk niet of hij wel of niet in een gereserveerde rijweg zit. Er is immers, als je het hebt aangelegd zoals bedoeld is, ook geen enkele galvanische koppeling tussen de servo en het spoor van de wissel die hij bedient.

Als ik vervolgens toch eens gewoon aanneem dat het klopt wat je constateert dan kan ik slechts 2 relaties bedenken tussen het betreffende spoor en de servo:

  • Wat Hans aangeeft: het elektromagnetisch stoorveld dat door de spoorstaven naar de servo wordt uitgezonden. Helaas heb je dat uitgesloten door de betreffende servo fysiek te verplaatsen (althans, mijn interpretatie dat je dat zo gedaan hebt).
  • Puntstukpolarisatie. Voor zover ik weet ben jij de enige die dit doet met een microswitch die je op de servo hebt gemonteerd. De elektrische signalen die op de spoorstaven staan breng je zo heel dicht bij de servo. Als dat inderdaad het probleem zou veroorzaken gaat een andere servo-aansturing je ook niet helpen.

Wat je zou kunnen proberen is het verwijderen van de puntstukpolarisatie van een aantal wissels (voorlopig ff helemaal niks polariseren, de meeste locs zullen daar geen last van hebben).

Mvg,
Leon


Netherlands

Martin,

als je de puntstuk schakelaar op de servo laat zitten is het stoorveld van de rijspanning nogsteeds dicht op/in de servo.
Probeer dat ook nog eens los te halen zoals Leon suggereert + de servo los van de baan te halen.

Hans.


Netherlands

Hans en Leon,

Tnxs voor de feedback. Ik heb jullie adviezen uitgeprobeert.

Allereerst blijkt de microswitch inderdaad een mede veroorzaker. Nadat ik de polarisatie had losgekoppeld waren de pulseringen aanziendlijk minder. Echter helemaal weg dat niet. Er blijven een paar servo's reageren, echter niet constant dus een duidelijk patroon zie ik er niet in.

Ik heb vervolgens geprobeerd om de servo's los te halen maar ze blijven lekker doorgaan. Ze krijgen de pulsen via andere servo's door de SP4 voor mijn gevoel aangeleverd.

Een ding weet ik al wel, ik zal anders moeten gaan polariseren. Worden relais ben ik bang van :-( Iemand een goed alternatief voor een relais??


Netherlands

Martin,

Als meerdere servo's (A..D) op een SP4 zitten kan het inderdaad heel goed zo zijn dat als servo A een stoorpuls krijgt deze via de bedrading wordt doorgegeven aan B..D.
Als je echt significante aanwijzingen hebt dat de microswitches met de punststukpolarisatie een oorzaak zijn zou ik die eens van een heel stuk van de baan aanpakken (voorlopig verwijderen) en vervolgens kijken hoe het loopt. Is je probleem dan opgelost, dan weet je in elk geval waar de oorzaak zit. Dan kun je vervolgens gaan nadenken over een oplossing.

Gebruik van relais is er inderdaad een, een andere mogelijkheid is de microschakelaar verder van de servo af zetten. Dan zul je dus moeten werken met een verlengstukje.

Mvg,
Leon

Netherlands

Hoi Leon,

Ik heb dat ook getest. Ik heb op 1 wisselstraat na alle polarisaties onschadelijk gemaakt. Ondanks dat hierdoor het merendeel stil blijft zijn er toch nog een aantal (4 uit 9) die gaan stuipen. Als ik ze los haal van de plank dan krijgen ze inderdaad via andere servo's via de SP4 de pulsen.

Ik zit zelf te denken aan de DR4 van Frans maar ik ga je idee met de microswitch op afstand zeker onderzoeken. Nu nog achterhalen hoe ik de andere pulsen nu nog kan voorkomen? De servo's zitten onder de wissel zonder dat er rijdraden in de buurt zijn. Helemaal vrij dus.


Netherlands

Heb nog een tijdje wezen testen. Alle polarisatie is gedemonteerd.

het is wel rustiger maar met grote regelmaat hoor ik nog steeds stuiptrekkingen. Dat de polarisatie weghalen heeft geholpen is zeker.

nu de rest nog, enige suggestie?


Netherlands

Martin,

Met "polarisatie gedemonteerd" bedoel je, neem ik aan, dat je ook de draden van de rails naar de microswitch hebt verwijderd. In elk geval komt er nu geen draad die is aangesloten op de rails in de buurt van de servo.

Als dat inderdaad een substantiële verbetering geeft dan kan ik niet anders dan concluderen dat de elektronica in de servo zelf zeer gevoelig is voor elektromagnetische stoorsignalen. Als dat zo is kan het plan van Hans ook nog wel eens waar zijn: je servo's zitten nu vlak onder de rails gemonteerd. Als ze zo gevoelig zijn dat ze problemen hebben met stoorsignalen op een paar draadjes aan de onderkant, dan zouden ze heel goed ook wel eens problemen kunnen hebben met dezelfde stoorsignalen aan de bovenkant.

Mvg,
Leon

Netherlands

bedrading inderdaad weg, als ik ze erbij houd is het probleem er weer. Als ik ze weg haal is het weg.

Ik heb ze nu bevestigd met klikband. Hoe zou ik nu kunnen testen of blik werkt? tips?

Is het een gek idee om de condensatoren op de SP4 te verzwaren???
Ik ken ook besturingen waarbij de spanning van ed servo word afgeschakeld als de servo in positie is. Dat zou wel helpen.

Netherlands

> Ik heb ze nu bevestigd met klikband. Hoe zou ik nu kunnen testen of blik werkt? tips?

Ik denk dat ik ervoor zou kiezen om de servo's naast het spoor te zetten i.p.v. er onder, met een stangetje naar de wisseltongen. De afstand iets groter maken kan ook helpen. Dat hoef je uiteraard niet meteen met alle servo's te doen. Begin met 4, kijk of het werkt, zo ja, gaandeweg uitbreiden en blijven testen.

> Is het een gek idee om de condensatoren op de SP4 te verzwaren???

Je hebt het hier over EMC storingen, die zijn per definitie hoogfrequent. Ik kan me niet voorstellen dat grotere elko's werken. Wat je wel kunt proberen is een keramische cond van bv 100nF parallel aan de elko's te zetten.

> Ik ken ook besturingen waarbij de spanning van ed servo word afgeschakeld als de servo in positie is. Dat zou wel helpen.

Dat is nog maar de vraag. Het lijkt in dit geval niet de communicatie naar de servo te zijn die gestoord wordt, maar de elektronica in de servo zelf. Als dat gebeurt terwijl hij niet wordt aangestuurd wordt het probleem alleen maar erger. Dat heb je evengoed de stuiptrekking, maar wordt de servo niet meer teruggezet in de beoogde stand.

Mvg,
Leon


Netherlands

Je voorstel om de servo te verplaatsen is een goede. Dat ga ik even uitproberen.

Ik ken 4 n gebruikers die dezelfde servo gebruiken im combinatie met de servoswitch van rosoft. Die schakelt na dat de servo in positie is de + af. De servo kan dan nooit bewegen, heb het getest en als ik de + los haal heb ik geen stuipen meer.

Frans heeft ook zon print, de dsc. Die schakelde ook de voeding eraf. Hij heeft dat probleem ook niet. Dus in mijn ogen is de spanning erop laten staan ook een oorzaak. En daar ligt wellicht de oplossing.

Netherlands

correctie van Frans, De DSC print schakelt niet de spanning van de servo af. Frans had denk ik mijn vraag verkeerd begrepen. kan gebeuren.

De DSC print ga ik wel uit proberen, morgen haal ik er een op bij Frans. Echter is het overstappen van de OC32 naar de DSC voor mij niet echt een fijne oplossing. De DSC kost 50,- en kan 4 servo's aansturen. De OC kan er 32 voor hetzelfde geld. Buiten dat moet het gewoon kunnne met de OC32, erg zonde als de enorme functionaliteit van deze print zou weg vallen om zoiets.

Ik ga eerst de optie van Leon eens proberen om de servo's naast de wissel te plaatsen. Alleen denk ik dan dat ik in grote wisselstraten weer een uitdaging ga krijgen om hem niet onder rails te ztten. Wat ik zou kunnen doen is de servo op afstand onder de wissel plaatsen. Dus op een klosje van 4 a 5 cm bijvoorbeeld.

Ik ga eea uit proberen, tips zijn welkom!!!!!!!!

Netherlands

Martin,

je hebt volgens mij nu de servo's alleen nog maar in het schaduwstation (de meeste in ieder geval). Waarom leg je ze niet (waar dat past) naast de rails? Hoef je ook niet zo onder de baan te kruipen.....

Frans


Netherlands

Martin,

je gaat weer veel te vlug! Een DSC kost 24,50 als je hem zelf bouwt, 29,75 kant en klaar. Voor 4,75 heb je een kitje erbij waarmee je rechtstreeks 8 relais kunt aansturen (spaart je dus OM/OC poorten) en voor 9,75 heb je een kitje om de voeding voor de 4 servo's op de DSC te voeden (wat dus eigenlijk de SP4 is). Je kan uit de voeding van de eerste DSC een tweede DSC voeden die dus geen voeding nodig heeft. Dus bij twee DSC's kost de voeding je 4,88 per vier servo's.

Je hebt gelijk dat een OC oplossing bij veel servo's goedkoper is, maar zo dramatisch als je het bracht is het nu ook weer niet!

Daarnaast is de DSC ook bedacht voor een andere doelgroep omdat je deze ook kan gebruiken zonder digitaal systeem en/of computer en het bedienen van de servo's door drukknopjes, schakelrails, reedcontacten, etc kan doen.

En als je me corrigeert: neem dan mijn hele correctie over: de DSC schakelt niet de voeding uit, maar stopt (als je dat zo instelt) wel met zenden van de pulsjes op de stuurdraad van de servo. En inderdaad met het effect dat Leon beschrijft. Wat betreft het uit-/aanschakelen van de voeding van de servo, denk ik dat je daar het inschakeleffect zal waarnemen iedere keer als de voedingsspanning weer ingeschakeld wordt, zeker als de servo (al is het maar door de druk van het verenstaal of iets dergelijks of met de hand) verdraaid is ten opzichte van de positie waarin ie stond toen de voeding afgeschakeld werd.

Groet
Frans

Netherlands

Je toelichting is nuttig, alleen vind ik je reactie erg vervelend. Ik heb gecorrigeerd wat mijn vraag over ging: kan de spanning worden geschakeld? Dat je eerste antwoord niet correct is kan gebeuren. Ik blijf echter bij het onderwerp, de spanning.

Op je webshop staat toch echt dat en complete dsc 49,75 kost. Correct me if im drong.

Hierover heb ik je alleen mail gestuurd, hier even on-topic


Netherlands

Martin,

I correct you, because you are wrong: er staat 47,50. Een DSC compleet is de DSC basis + voeding + relaisaansturing + LED-aansturing. Los is dat 49 euro, maar als complete set 47,50. Wat jij nodig hebt, staat in de vorige post.

Excuses als je mijn post vervelend vindt, want dat was niet mijn bedoeling! Ik probeer alleen zo juist en compleet mogelijk de feiten weer te geven. Zonder mijn toevoeging zou je kunnen denken dat de DSC niet alleen de voeding maar ook niet de puls zou kunnen uitschakelen.

Ik stel voor deze discussie in ieder geval niet in dit draadje voort te zetten, want het verontreinigt wel jouw oorspronkelijke onderwerp.....

Groet
Frans


Netherlands

Heren,

ik heb de tips van Leon getest en in een kleine 10 minuten tijd maar een paar stuipen kunnen waarnemen. Ik heb de servo's meer afstand gegeven door hem zo'n 3-4 cm onder het spoor te houden. Hierbij waren de stuipen zo goed als verdwenen. Ernaast word lastig in de wisselstraten

Ik zal nog even doortesten maar voorlopig lijkt het erop dat de problemen 99% verholpen zijn door de afstand te vergroten en de polarisatie te verwijderen.


Page: 1/2  [Next]
1  2 
 
Dutch (Nederlands, nl)English British (British English, en-uk)German (Deutsch, de)