OM32, OC32 and LichtOrgel

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-11 21:46

Herman,

Mijn eerste vermoeden op basis van je laatste aanwijzing is dat je fouten hebt gemaakt bij het aansluiten van de voedingsspanningen. Aangezien je niet exact beschrijft hoe je dat gedaan hebt kan ik ook niet aangeven wat er fout kan zijn.

Mvg,
Leon

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-11 22:26

Hoi Leon,

Wat de voedingsspanningen betreft heb ik deze aangesloten op de voedingsspanningen voor de eerdere OM32. Daar had ik een 4polige kroonsteen geplaatst met daarop de stroomvoorziening (2 draads) en de signaalvoorziening (ook 2 draads). De massa doorverbonden.
Werkt goed. De eerste 2 OM32 functioneerden.

Het rare is, dat wanneer je de twee eerste groepen van de 3e OM32 test middels het configuratieprogrammaatje OM32 dan lichten de ledjes van de seintjes keurig op. Maar bij de start van koploper gaat het initialiseren fout. Diverse seintjes geven geen rode led.
Wat betreft de 37 polige connector heb ik hier draadjes op gesoldeerd en naar kroonsteentjes geleidt alwaar ik dan de seintjes aansluit. Ik heb al gekeken of er ergens draadjes waren die elkaar raken, maar dat is niet zo.
En waarom werken alleen de 1e twee groepen en de 3e niet? De 4e groep heb ik nog niet kunnen testen, want zover ben ik nog niet met het aansluiten van de seintjes.

Gr

Herman

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-11 22:56

Je schrijft dat de eerste 2 OM32's correct werken totdat je de 37 polige connector van de derde aansluit. Dan kan het m.i. alleen een hardwarematige oorzaak hebben. Het hoeft niet zo te zijn dat de draadjes onbedoeld kortsluiting maken, het kan ook zijn dat je het fout hebt aangesloten.

Als het wel werkt met OM32Config, maat niet met Koploper heb je een software configuratiefout gemaakt in Koploper.

Maar je meldingen lijken tegenstrijdig, dus helaas weet ik het dan ook niet meer.

Mvg,
Leon

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-12 12:45

Hoi Leon,

Het werkt met OM32Config tot aan de 3e groep van 8 aansluitingen. De 3e groep geeft geen reactie. Van het te testen seintje gaan geen ledjes branden.
Ik zal vanmiddag de 4e groep eens testen door een seintje daarop aan te sluiten.
Je hoort nog van me!

Mvg,

Herman
PS. Hoe kom ik er achter welk weerstandsbankje bij welke groep van 8 aansluitingen hoort? Anders zou ik het weerstandsbankje van de 3e groep eens kunnen vervangen door de oorspronkelijke driver en daar dan een normaal Viessman seintje op aansluiten.

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-12 13:11

Hallo Herman,

Het werkt met OM32Config tot aan de 3e groep van 8 aansluitingen. De 3e groep geeft geen reactie
Sluit die OM32 dan eens als enige module aan.

De OM32's hebben onderling geen last van elkaar, ze kennen elkaars bestaan niet eens. Daarom kan het lostrekken van een 37p stekker op module 3 per definitie geen enkele invloed hebben op de werking van module 1 en 2, noch met OM32Config, noch met Koploper. Als die invloed er wel is heb je 100,00% zeker ergens een aansluitfout gemaakt.

PS. Hoe kom ik er achter welk weerstandsbankje bij welke groep van 8 aansluitingen hoort?
In het document dat je normaliter als allerlaatste raadpleegt nadat alle andere bronnen niet hebben geleid tot een oplossing (de handleiding dus).

Mvg,
Leon

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-14 17:20

Hoi Leon,

De afgelopen twee dagen van alles geprobeerd. Helaas heb ik het probleem nog niet kunnen tackelen.

Allereerst alle aansluitingen gecontroleerd. Daar vond ik dat mijn laatste seintje niet op de eerste (nr 17) aansluiting van de 3e weerstandsbank zat, maar er net eentje naast.
Maar dit was geen groot probleem en snel opgelost. Alle seintjes doen het in OM32config.

Maar nog steeds niet in Koploper.

Met OM32Config is elk seintje aan te sturen. Maar zodra ik naar koploper ga, wordt geen enkel seintje meer bereikt. Initialiseren op rood gaat niet. Af en toe brandt hier en daar willekeurig op een van de 3 OM32 een seintje. Maar bij rijden reageert er niet een. Wel zie ik in Koploper in de logging de OM32 commando's. Die worden wel degelijk voor alle geconfigureerde seintejs gegeven.

Als ik de eerste twee OM32 loskoppel van het systeem vindt er ook geen verbetering van betekenis plaats. Er werden wat meer seintjes van de 3e OM32 geinitialiseerd (op rood gezet). Maar niet allemaal.

Volgende stap was om de hele OM32 te vervangen door de 4e OM32, die ik ook nog had. Dus weerstandbankjes omgeruild etc. Weer aangesloten op stroom en signaal. Helaas ook hier geen verbetering. Hij reageert net als de vorige. Aan de OM32 zelf kan het dus niet liggen.
Toen het systeem opnieuw opgestart met al de 3 OM32 aangesloten. Na de start een loc laten rijden. Geen enkel seintje reageerde. Echter, toen ik de 37 pins connector los trok tijdens het rijden, gingen de seintjes van de eerste twee OM32 wel reageren.

Volgende stap was alles weer aangesloten en dan telkens een seintje loskoppelen. Geen enkel resultaat. Het 1e resultaat was weer toen de 37 pins connector eraf ging. Toen reageerden de seintjes weer van de eerste twee OM32.

Deze connector heb ik nu ook al diverse malen bestudeerd, zelfs met vergrootglas. Gezocht naar mogelijke kortsluitingen. Aan de connector is niets te zien.

Al met al blijft het een vreemde zaak. Wel met OM32config functioneren, maar in Koploper niet.
Wel met koploper met alleen de eerste twee OM32 eraan.
Ik heb ook al diverse keren opnieuw gegenereerd. Niets helpt.

Mijn vraag nu is: Kan een OM32-5V uitvoering wel in combinatie met twee standaard OM32 uitvoeringen, dus de 500mA??
En wat zie ik over het hoofd. Volgens de beschrijving (handleiding) meten er toch zelfs 16 OM32 kunnen functioneren.

Ik hoop dat jij of ander3e forumlezers nog hulp kunnen bieden.

Mvg

Herman Heijnen

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-14 23:29

Hallo Herman,

Ja, je kunt 5V en 500mA door elkaar gebruiken, zelfs op 1 OM32. Er zijn tientallen gebruikers die dat doen, incl Railz Miniworld.
Ja je kunt meer dan 2 OM32's gebruiken. Er zijn tientallen gebruikers die dat doen, incl Railz Miniworld.

Als het werkt met OM32Config, dan werkt het ook met Koploper, mits je Koploper goed geconfigureerd hebt. Zoals eerder geschreven kan het lostrekken van een stekker op OM32 3 GEEN INVLOED hebben op OM32 1 en 2, tenminste als alles correct is aangesloten. Aangezien die invloed er wel is kan het niet anders dan dat er een aansluitfout is.

In mijn eerste reactie heb ik de vermoedelijke oorzaak bij de voeding gelegd en totdat het tegendeel is bewezen blijf ik bij die mening. De reden is dat er "iets" gebeurt zodra je Koploper start. Dat "iets" is waarschijnlijk het activeren van je digitaal systeem.

Dus beschrijf (teken) in detail hoe je het e.e.a. hebt aangesloten, en vooral de voeding incl waar die voeding vandaan komt.

Mvg,
Leon

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-16 19:19

Hoi Leon,

Dat is een hele opluchting. Ik begon echt te denken, dat twee verschillende OM32 misschien niet naast elkaar konden functioneren.
Gelukkig is dit dus niet het geval.

Ik heb vanmiddag in het programmaatje PAINT een tekening proberen te maken van mijn aansluiting van de drie OM32.
Ik voeg deze toe aan dit bericht en ik hoop dat je er wijs uit kunt worden.
Zelf begon ik bij het tekenen te vermoeden, dat mijn drie OM32 niet goed in serie achter elkaar liggen. Maar ik hoor wel of dit juist is.

Alvast bedankt voor de hulp.

Mvg

Herman Heijnen

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-16 19:22

Hoi Leon,

Ik zie dat mijn attach bestand niet is mee gekomen.
Ik probeer het nog een keer.

Gr

Herman

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-16 21:29

Hallo Herman,

Wat je getekend hebt is goed.

• Hoe lang zijn de draden (zo ongeveer, alles bij elkaar)?
• Hoe dik zijn de draden?
• Is dit geheel, inclusief alles wat er door wordt aangestuurd, op enigerlei wijze nog op een andere manier elektrisch verbonden met je digitale systeem?
• Ik neem aan dat je op elke OM32 de 7805 stabilisator hebt gesoldeerd.
• Test de OM32 in 5V uitvoering eens apart van de rest, dus sluit 'm gewoon als enige aan en kijk 's of hij dan correct werkt a) met OM32Config en b) met Koploper.

Mvg,
Leon

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-18 18:05

Hoi Leon,

Een antwoord op je vragen:
1 De draden zijn met elkaar niet langer dan zo'n 5 a 6 meter.
2 Ik heb draden gebruikt die geschikt zijn voor een ringleiding. Gekocht in een treinenshop. 1 a 1,5 mm.
3 Nee, de OM32 worden door een eigen circuit aangestuurd. Via de PC natuurlijk. Ik gebruik een USB converter (ook voor Koploper)
die aangesloten is op compoort 6. Koploper wordt geregeld vanuit compoort 4. Ik heb vandaag de usb kabel nog vervangen, omdat
ik dacht dat deze te dun was. Helaas geen verbetering????
4 Ik heb inderdaad op elke OM32 de 7805 stabilisator gesoldeerd. Nog een extra check gedaan of ik deze wel goed had gesoldeerd.
Dit is het geval.
5 Ik heb vandaag uitgebreidt getest met de OM32 5V uitvoering apart van de rest. De seintjes werkten redelijk en werden ook
aardig aangestuurd vanuit Koploper. Hier en daar bleven af en toe wat leds hangen. Vooral van de voorseinen als deze terug op
rood moesten.
Test ik echter een combinatie van OM32 module 1 met OM32 module 3 dan gaat het meteen fout. Ook de andere combinatie OM32
module 2 met OM32 module 3 gaat fout. Sluit ik alle drie de OM32 aan, start koploper op dan gaat het initialiseren weer fout.
Veel seintjes geven geen rood licht. Als ik dan een trein rondjes laat rijden reageren de seintjes niet. Trek ik nu van de 3e
OM32 de 37 pins connector los dan volgt er direct verbetering. Trek ik vervolgens de stroom en signaal voorziening los dan gaat
het nog beter. Er moet dus toch iets aan de hand zijn met de 3e OM32. Ik heb ook steeds het idee dat het signaal niet goed
aankomt, dat het ergens gestoord wordt. Maar waar en waardoor?

Het gekke is dat alle drie de OM32 aangestuurd kunnen worden (tegelijkertijd) vanuit het programmatje OM32config.
Maar in koploper gaat het dus fout. Moeten de initialisatiewaarden van de seintjes soms op een bepaalde waarde staan. Moet er ergens een langere "rust" tussen de diverse commando's van Koploper.
Of moet ik de aansluitingen van de OM32 in een andere volgorde zetten, meer in serie/achterelkaar i.p.v. uit een punt/kroonsteen?

Het blijft een raar verschijnsel. Ik hoop echt dat jij nog ideeen hebt of dat andere FORUMgebruikers nog ideeen hebben.

Groetjes

Herman Heijnen

PS. Ik heb aan de seintjes op de 3e module nog wel de weerstandjes laten zitten. Dit was niet nodig, dat weet ik. Zou dit nog van invloed kunnen zijn?

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-18 22:09

Als het ook met 1 OM32 niet meer dan "redelijk" werkt is je communicatie niet goed. Er zijn honderden gebruikers waarbij dit geen enkel probleem is, dus het moet probleemloos kunnen werken. Ik adviseer je de bedrading voor de communicatie nog eens goed te controleren. Ruil anders die ene OM32 eens met een andere om uit te sluiten dat daar het probleem zit.

Krijg je het niet goed dan is eventueel nog een mogelijkheid de OM32's te voorzien van een RS485 chip en de communicatie via een U485 over RS485 te doen.

Mvg,
Leon

Posted by Misha van der Stam on 2011-05-19 07:12

Herman,

Ik heb geen verstand van de OM32, maar volg wel dit draadje.

Uit de tekening lees ik dat je een voltcraft voeding gebruikt en dat je een 5V OM32 hebt. Misschien lees ik eroverheen, maar ik zie nergens de capaciteit van de voeding vermeld.
Kun je aangeven wat voor voedingsspanning en stroom de Voltcraft levert?

Voor een 5V apparaat moet je minstens 9V aanleveren. De 7805 zal deze spanning dan goed kunnen stabiliseren.

Als je drie OM32's hebt en daar zo'n 30 seinen (met 1 LED brandend) op hebt aangesloten dan gebruikt je ruw geschat 0,7A (30x 0,02A + wat de OM32's gebruiken) aan stroom. Dat moet je Voltcraft ook kunnen leveren.

Wellicht is dit allemaal in orde, maar zelf had ik bij het uitbreiden dit onderschat.

Groetjes Misha.

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-19 15:26

Hoi Misha,

Ik gebruik de Voltcraft SNG24-48W met een uitgang 6-24V/DC.
Op dit moment zit er een 15V plugje in. (Je hebt keuze uit 6v, 9V, 12V, 15V, 18V en 24V). Dit zou toch voldoende moeten zijn voor de diverse OM32.
Maar ik zal dadelijk nog eens het eenen ander proberen met de andere plugjes.

Hoi Leon,

Ik heb er vanmiddag de 4e module eens aan gehangen. Dit is een standaard OM32 module. Er gebeurt precies hetzelfde. Geen goede reactie van de seintjes. Sommigen gaan niet aan, anderen reageren niet of nauwelijks. Gaat deze OM32module er weer af, dan gaat het meteen weer goed.

Ik zal de bedrading nogmaals langs lopen. Er moet een oorzaak te vinden zijn.

Gr

Herman

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-19 15:48

Goede opmerking van Misha.
Andere plugjes hebben weinig zin. 15V is ruimschoots voldoende, 2A ook.
Het enige dat nog extra info kan geven is een multimeter er op zetten ter controle.

Het kan bijna niet anders dan een aansluitfout zijn. En aangezien ik niet helderziend ben kan ik het van een afstand niet oplossen. Die fout zul je dus zelf moeten vinden, of iemand met je laten meekijken. Soms word je blind voor je eigen fouten.

Mvg,
Leon

Posted by Misha van der Stam on 2011-05-20 07:13

Herman,

Eens met Leon 15V/2A zou ruim voldoende zijn. Meten is weten en het is goed om vast te stellen dat de voeding datgene doet wat we ervan verwachten.

Het lijkt steeds meer een bedradingsfout te worden.

Succes met zoeken. (wat een rot klus )

Groetjes Misha.

Posted by Leon van Perlo on 2011-05-20 09:42

Meten is weten en het is goed om vast te stellen dat de voeding datgene doet wat we ervan verwachten.

En vooral ook of die voedingsspanning bij de OM32 aan komt.
Hoewel het geen echt betrouwbare info geeft kun je ook aan de signaaldraad wel iets meten. De spanning hierop t.o.v. GND moet -9..-12V zijn tijdens rust (als er niks gestuurd wordt dus).

Leon

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-21 16:11

Hoi Leon en Misha

Afgelopen dagen flink aan het speuren geweest.
Ik heb alle bedrading nogmaals na gelopen om te controleren of er niet ergens toch een aansluitingsfout of kortsluitingsmogelijkheid zou zitten. Niets te vinden.
Toen heb ik de gehele signaaldraad vervangen. Ik had gezien dat ik een draad had van ca 1mm doorsnede maar met een stalen kern. Ik heb deze dus vervangen door een dunne coaxkabel. Wel wat dunner dan de stalen kern maar nu dus een koperen kern.
Ik had er echt vertrouwen in dat dit het eventueel kon zijn. Niet dus!!
Na veel werk (solderen aan de s232 bus, kroonstenen etc.) geen resultaat.
Nog steeds werkt het in OM32Config. Echter komt koploper erbij dan is het foute boel. De seintjes doen het niet. Totdat ik de 3e module weer van signaal en voeding afhaal. Dan komt er beweging in de zaak.

Ik moet zeggen dat ook bij alleen de eerste twee OM32 modules er herhaaldelijk een seintje blijft hangen. Of het voorsein blijft aan terwijl alleen de rode lamp moet branden of het rode licht blijft aan en het voorsein komt erbij (terwijl hij dus groen met voorsein moet geven) Kortom het loopt niet lekker.

Meten is weten: welnu ik heb gemeten en ik heb overal waar ik meet stroom. En voldoende stroom. Ook de signaaldraad geeft een lichte indicatie af. Ik heb gemeten tot op de K1 pin.

Ook nog de 4e OM32 er aan gehangen. Nog wel geen seintjes op aan gesloten, maar het resultaat blijft gelijk. Bij 3 of 4 aangesloten modules geen reactie van de seintjes.
Ook heb ik met de voeding al geprobeerd met de 12V, 18V en zelfs met de 24 V plugje. Geen verbetering.

Wat blijft erover: Met OM32Config oke, in Koploper werkt het niet.
Koploper fout of mankeert er iets aan de laptop aan de compoort 6, waarop de signaaldraad is aangesloten.

Het blijft een vreemde zaak. Ik ga nu maar even wat anders doen, want ik word er zo langzaamaan "gek" van. Maar even afstand houden.

Ik wens jullie een prettig weekend en mochten jullie nog een idee hebben of krijgen; Laat het me weten!

Groetjes

Herman

Posted by Herman Heijnen on 2011-05-21 21:37

Hoi Frans,

Dat is een heel mooi aanbod, waar ik zeker gebruik van zou willen maken, ware het niet dat ik zaterdag de 28e mei de hele dag in Oss in het zwembad aldaar sta. Ik ben namelijk ook waterpoloscheidsrechter en we hebben in Oss de voorronde voor de Nederlandse kampioenschappen voor jongenen meisjes onder de 17 jaar.
Ik ben daarvoor dus ook ingeroosterd.

Maar het was zeker een goede optie geweest om de twee OM32's eens door jullie te laten bekijken.
Alhoewel ik zelf nu vermoed, dat het probleem niet in de OM32 zit, omdat ze functioneren in het programmaatje OM32Config, maar juist in koploper of zelfs mijn laptop. Het lijkt net alsof de signaaldraad wel twee OM32 aankan, maar geen drie of vier. Ook lijkt het alsof zelfs al bij de eerste twee OM32 de signalen af en toe niet goed doorkomen, omdat er regelmatig een seintje blijft hangen (rood sein met voorsein).

Wellicht moet ik volgende week maar eens een andere laptop proberen, maar dat is wel veel werk, want naast koploper moeten er ook twee drivers voor de usb-serial converter geinstalleerd worden en daarnaast nog de OM32 programmaatjes.

Er zal niks anders opzitten. Is er trouwens een manier om te testen of de signalen goed worden doorgegeven vanuit koploper. In de logging zie ik voortdurend de commando's bv OM32serial 1 code 0 verschijnen terwijl het seintje dan niet of niet meteen reageert.

Ik hoor wel of er nog forumleden zijn die nog ideeen hebben.

Fijn weekend

Gr

Herman